или зарегистрируйтесь!
Это вам пригодится, когда вы решите поделиться с нами советом, проголосовать за совет или оставить комментарий. И заодно пропадёт этот надоедливый текст!
Знаю, что это уже частично обсуждалось в рамках других тем, но все же хотелось бы заострить внимание именно на таких советах, поскольку они появляются с завидной регулярностью. Я имею в виду советы, направленные на читателя не с целью помочь ему, а с целью сподвигнуть его поступать удобным для абстрактных (не близких) окружающих способом, при этом тому, кому предназначается совет, предлагается совершать некое усилие.
Типичные примеры:
Вышли на пенсию — дайте поработать молодым специалистам.
Честно сравни себя с человеком, прежде чем отзываться о нём.
Обходите девушек, не заставляя их нервничать.
Будь вежливым, не мусорь и прочие советы соблюдать этикет/правила хорошего тона и т.п.
Как вы думаете, есть ли место таким советам на сайте?
Уточнение/дополнение: если принять во внимание, что скоро на сайте будет (надеюсь) создан "морг", то место таким советам должно быть в морге или на главной?
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Хотите зарегистрироваться?
?
Сразу скажу, что с недавнего времени я стала минусовать и жаловаться на все советы подобного рода. Имхо, совет должен приносить пользу целевой аудитории, а не заставлять приносить ее окружающим или призывать как-то угождать им.
Мне несколько подобных советов помогали тем, что я не понимала, делая так, что кому-то это не нравится или, наоборот, необходимо. Либо они были неочевидные, то есть сама бы я не догадалась кому-то так помочь (например вот). В конце концов толковые советы подобного рода приносят пользу целевой аудитории: человек становится более приятным в общении или более удобным в сотрудничестве, что помогает ему по жизни. Мы же в обществе живём, о других тоже думать надо.
Другое дело, что многие подобные советы бывают сами по себе бестолковыми, например, с тегом "благие пожелания", очевидные и подразумевающие изменение поведения в целом, на что совет претендовать не имеет права. Мне кажется, я к ним как-то больше придираюсь. Но в целом, думаю, они имеют право на существование.
Hesther, в приведенном примере все же окружающие не столь абстрактны, это твой рабочий коллектив. Конечно, четкую границу поставить иногда очень трудно.
В принципе, одно из решений, как я это вижу, обозначать конкретные условия для решения проблемы (если не в заголовке, то произвести это действие в уме). Например: "Если вам хочется произвести хорошее впечатление на людей, то будьте с ними вежливы". "Если вас мучает совесть по поводу того, что вы мусорите, то не мусорьте". "Если вам хочется помочь новичку в коллективе, то называйте друг друга по имени". И тут сразу видно, какой совет капитанистый, какой бредовый, а какой хороший.
Hesther, и тот же вопрос: а если будет морг, то отправишь туда или просто минусанешь?
Alias2, если он дурацкий и очевидный — туда, конечно.
Толерантно. Сайт общий.
Ну, совет "Соблюдай этикет, будь вежливым с людьми!" — минусану
Совет "По этикету положено не застёгивать нижнюю пуговицу" — плюсану.
В первом случае мы советуем человеку менять себя. Во втором — советуем человеку, КАК изменить себя (он-то к этому решению уже сам пришёл).
Мысль, надеюсь, понятна.
Noyl, да, соглашусь. Опять же, принцип решения конкретной проблемы работает (причем решение должно быть неочевидным).
Noyl, а если будет "морг", то первый совет отправишь в морг или просто минусанешь?
Alias2, лучше в морг, чем минусовать.. А то зайдёт посетитель на сайт и увидит, что совет "Твори добро!" заминусован — это что ж получается, мы тут против добра?)
Жаловаться на них мне не представляется разумным — технически, они совет — в них есть призыв к действию, глагол в повелительном наклонении. Если же этот плевок информации — нечто вроде "Вести себя прилично — хорошо", то да, тут можно пожаловаться. Но на корректно сформулированные я не жалуюсь.
У нас есть теги "благие пожелания", "заоблачная абстракция" — теги живы, значит, и советы, к которым они полагаются, могут жить.
Опять же — целевая аудитория совета — не всегда его читатель, иногда это третья сторона. Как, например, советы типа "видишь — погладь": кто читатель? Я. Кто получает выгоду? Мое животное.
Он ее и приносит — только целевая аудитория в данном случае — не вы. Совет "Не мусори" дается читателям сайта кстатида.ру, а польза от него (в теории) — всему миру.
Я обычно минусую такие "благие пожелания" потому, что им никто не последует, как не следовал до сих пор, поскольку такие вещи обычно общеизвестны. Но на сайте им место есть, поскольку так сложилось исторически, пока живы теги, будут иметь право на жизнь советы, под них подпадающие.
Snarski, "целевая аудитория" может состоять только из тех, кто прочел совет. Кот не может быть целевой аудиторией, как и окружающие, не читавшие совет.
Насчет кота — я не один раз повторила, что говорю только об абстрактных (не близких) окружающих, т.е. ни кот, ни друзья, ни родственники в эту категорию не входят. Понятно, что то, что хорошо для моих близких или тех, кого я люблю, хорошо и для меня.
А вот насчет советов типа "не мусори" я и хотела спросить. Целевой аудитории этот совет не приносит пользы, а только так или иначе требует (просит) от нее что-то сделать ради блага окружающих. Можно ли назвать такой совет "полезным"?
ЗЫ. я понимаю, что на заре сайта тут понаписали кучу таких советов, и многие из них в большом плюсе. Но раз уж в последнее время мы начали наводить тут порядок, то хотелось бы прояснить и этот момент. Много разговоров шло о том, что люди заходят сюда найти для себя что-то полезное, найти способ решения проблемы и т.п. Нужны ли им подобного рода нравоучения? Как бы это совершенно иная категория, нежели действительно "полезные советы".
Alias2, мне кажется, советы в духе "твори добро" нужны для того, чтобы поднять тему и дать пользователям высказаться. В таком случае этим тредам место в орз или иногда в аск. Вот предлагала же Летто проголосовать против определённого законопроекта. В повелительном наклонении и довольно категорично — но во флудилке. Мы туда пришли, высказались,
развели многостраничный холиварподискутировали, каждый сделал для себя выводы, и все успокоились. Основной раздел она этим не засорила, глаза он не мозолил две недели в топе недавно обновленных советов.Hesther, она сначала написала на главной, оно там повисело, все дружно пожаловались, она понегодовала, но воспользовалась отсылом Алиас во флудильню. То есть ее попытка сделать этот вброс в основной раздел успехом не увенчалась. Это как раз обратный пример — мол, хорошо, что жалобы существуют, иначе бы "мозолил глаза".
Snarski, я не знала. Но это не отменяет показательности примера.
Hesther, по-моему, так как раз наоборот, это показывает, что советам-агиткам не место на главной. Написал воззвание к массам — получил 5 жалоб — пошёл во флудильню постить. То есть, Алиас весьма точно описала это:
Как мне поможет, что я проголосую против? Мне — никак, я не гей и не лесбиянка. А им поможет? Им поможет. Они для меня абстрактные? Абстрактные. Усилие нужно совершить? Да, надо пойти на сайт и проголосовать.
То есть смотрте, вы говорите, что результатом этого поста стало:
Получается, советы типа "твори добро" нужно сливать — иначе то, что произошло с темой Летто во флудильне, будет происходить в советах на главной. И будет как раз тот же результат — холивар, засорение, две недели в топе.
Я считаю, что жаловаться в любом случае абсолютно неуместно.
Сдаётся мне, что эти советы — часть особой атмосферы этого сайта. Без них кстатида будет уже не торт.
Я минусую или плюсю их в общем порядке, без какого-то выделения в отдельную категорию.
Если вы считаете, что совет плохой, то есть не несет пользы другим людям — минусуйте, сливаем спам, дубли и флуд. Хватит бояться, что в интернете не хватит места и сливать все, что лично вам не угодно. Это раз.
Советы пожелания, если они не под авторством очередной аватары КО, являются советами, иногда более, иногда менее полезными и отправления в небытие не заслуживают. Это два.
Что посылать, а что не посылать в морг-топку-отстойник-чистилище решать должен кворум, и будем решать, когда это самое место появится.
В общем и целом + ДонКихоту, не читая сливать все советы определенной категории — это свое рода расизм, вы не находите? Персональное должно быть отношение к каждому отдельно взятому случаю.
dicarion, к советам, не приносящим конкретной пользы тем, кто его читает (хотя бы некоторой части их), лично у меня отношение одинаковое — фтопку.
Alias2, ну смотрите, лично вы — это же и есть некоторая часть тех, кто читает совет. Так что, если он лично вам не полезен, что, сливать его теперь?
И вообще, ну допустим, совет не приносит конкретной пользы некоторым читателям. Так, стало быть, остальным-то приносит! Так что, они должны лишаться этого совета из-за вашего снобизма?
Не бывает в принципе советов, приносящих практическую пользу всем и каждому. Большинству — да, но не абсолютно всем.
dicarion, я повторюсь: не лично мне, а тем, кто его прочитает. Полезный совет призван приносить пользу тому, к кому он обращен, т.е. облегчать им жизнь и решать их проблемы, а не наоборот, я так считаю. Потому что у меня тоже накопилось стопицот претензий к окружающим и их поведению: если я это начну вываливать, это полезные советы будут, что ли? Полезные мне как автору, но не читателю. Это имеется в виду.
Мне кажется вопрос к админам. Очевидное решение — запилить пользователям возможность исключать советы по тегам.
То есть я добавил в профиле тег "заоблачная абстракция" в исключения и всё, нету у меня советов творить добро. Или например "Девчачьи штучки" меня тоже очевидно не заинтересуют. Правда к тегам тогда нужны более явные формулировки.
Tosser, эта тема про теги уже тоже поднималась)) тебе явно нужно было прийти на сайт раньше)
Я более чем уверен, что и эта тема поднимается не в первый раз. =)
Tosser, -3=+8/-11, 53 прочитавших. Оно самое:
Индивидуальная фильтрация отображения советов по тегам
Поддержу Hesther. Думаю, что как минимум многие хотели бы узнать о том, что неосознанно осложняют жизнь окружающим, и исправиться.
Советы-пожелания тоже полезны, и оценивать их надо по тем же меркам, что и остальные: эффективность и неочевидность.