А как вы относитесь к вегетарианству? +1_{+5/-4, 89 прочитавших}

К вегетарианству отношусь хорошо! Но к куску жареной свинины, бифштексу с кровью, гусю с яблоками и салу с чесночком, отношусь еще лучше!!! :)

tt-588, Да, свининка, или баранинка повкуснее вегетариятины будет :-)

Вот что мне претит во всех этих идейных трезвенниках/вегетарианцах/моралистах, так это вот это:… отталкиваться от вреда мясной пищи(с). С чего Вы взяли, что это вредно? Тысячелетиями люди едят мясо и… ничего, представляете?
И тут, кстати, совершенно не важно, как именно я отношусь к мясоедам и к травоедам. Подход к вопросу у Вас просто изначально порочный.

ЗЫ: И сразу же, что бы Вы не утруждали себя поисками пруфлинков и иных, доказывающих Вашу точку зрения, моментов. Так вот: умирают все. И трезвенники и вегетарианцы и прочая прочая прочая. Сроками жизни если меряться, то ещё надо посмотреть, кто дольше кого жил. Да это и не сильно важно. Умирают все.

DonKihot, оптимистично! Но доходчиво! :)))

DonKihot, тысячелетиями люди ели не совсем такое мясо, которое ты покупаешь сегодня в супермаркете. Вернее, совсем не такое. Если есть возможность употреблять только свежее и натуральное, как в деревне, и не соблазняться всякими сосисками-колбасами, то вполне можно и есть мясо. Но городскому жителю это сложновато.
И да, умирают-то все, но вопрос не в смерти, а в жизни. Лучше жить здоровым, нежели больным.

Alias, кто что болеет? Между прочим тысячелетие и сейчас идёт.
У вас паспорт зелени есть, которую Вы в супермаркете покупаете? Там что, сказано, кто и какой гадостью её поливал?
Статистика есть, кто так умирает с какими болезнями и когда? Ну ка?

DonKihot, конечно же, есть.
http://www.healingcancernaturally.com/vegetarians-live-longer.html
http://www.huffingtonpost.com/2008/07/13/benefits-of-vegetarianism_n_112431.html
http://www.vegsource.com/harris/cancer_vegdiet.htm
http://www.breakingnewsenglish.com/0903/090317-vegetarians.html
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/5698784/Being-a-vegetarian-can-cut-your-risk-of-cancer-by-a-half-claim-scientists.html
http://news.rediff.com/report/2009/mar/17/vegetarian-diet-reduces-cancer-risk.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10687887

Alias, посмотрел ваши ссылки. эти исследования некорректны. в них показана корреляция, а не причинно-следственная связь. вегетарианцы реже болеют раком — это правда. но не из-за отказа от мяса. просто большинство из них сначала бросили курить начали делать зарядку, выработали другие здоровые привычки, и уже потом отказались от мяса.

Alias, давайте давайте! Он ел сосиски и помер в… больной таким заболеванием как…
Он ел брокколи и умер в… больной таким заболеванием как…
Ну?

DonKihot, ты прочел все ссылки, что я дала? А то, что ты просишь — абсолютно ненаучно, инфантильно и достойно ребенка в младших классах или невежественного мракобеса, а не думающего образованного взрослого. Статистика занимается статистикой, а не разбором жизни отдельных людей.

Alias1, Я не понимаю язык, на котором написаны статьи, на которые Вы дали ссылки, это раз.
А во-вторых я живу в среде народностей издревле предпочитающих мясо. У меня нет даже мысли о том, что их здоровье и продолжительность жизни в целом хоть на копейку хуже и меньше, чем у других народов, потому что для меня очевидно именно обратное. Вот это моя статистика.

А официальной статистикой прикрываться весьма и весьма дурной тон. Официальная статистика, как показало недавнее прошлое этой и не только Страны, это инструмент власти :)
Это лишь показывает, что своих наблюдений у человека-то и нет. Как и способности критически оценивать информацию государственных институтов.

Alias1, Рад, что развесили Вас :)
Россия — многонациональная страна. Я живу в среде бурят, в рационе которых мясо, это основное блюдо. Мне не хочется сейчас говорить, насколько они здоровее нас, русских, потому что Вы всё равно сведёте всё только к моему субъективному восприятию.
А вот здоровье русских, мне кажется, подорвано, далеко не мясным рационом :)

DonKihot, можно узнать где-то статистику заболеваний и продолжительности жизни бурят? Без этих данных нельзя делать никаких выводов. К примеру, как часто они болеют раком толстой кишки?

DonKihot, "В России продолжительность жизни — 67,88 лет (мужчины — 61,83, женщины — 74,16). У нас в Бурятии продолжительность жизни — 64,37 (у мужчин — 58 лет, у женщин — 70,94 года).

По-прежнему высок уровень смертности от различных внешних факторов: несчастных случаев, отравлений, травм, убийств и самоубийств. Основными причинами смерти населения республики являются болезни системы кровообращения (51,6%), новообразования (11,8%), болезни органов дыхания (5,2%) и другие."

Вот тебе и мясцо холестериновое — "болезни системы кровообращения" .

Alias1, http://www.eurolab.ua/diseases/category/13/
Много ли тут от мясца холестеринового? И, кстати, Вы медик?

DonKihot, причем тут эта ссылка? Надо смотреть те распространенные болезни, которые приводят к смерти, а не все подряд, вроде нейроциркулярной дистонии, или очень редкие и/или врожденные.
Нет, я не медик, но статистику читать умею. Кстати, насчет рака толстой кишки уже точно доказано, что он преобладает именно в странах, где высоко потребление мяса, а в странах, где популярна растительная диета, он гораздо менее распространен.

Alias1, Как это причём? И от этих болезней умирают.
Ну а другие болезни, кроме рака толстой кишки? Как у Вас с этой статистикой?

DonKihot, ну ей-богу, не начиай опять. Статистика смертности от этих болезней по отношению к общему числу смертей — мизерна.
Насчет других — пожалуйста:
http://www.for-health.ru/art/4535.html
http://www.infotrek.ru/food/mkmeat.html
Ну и не забывай про те ссылки, что я дала вначале. Воспользуйся переводчиком.

DonKihot, вдогонку:
Анализ результатов 5 крупнейших исследований сравнивавших уровень смертности среди более чем 76,000 вегетарианцев и не-вегетарианцев, ведущих схожий образ жизни, а именно Adventist Mortality (США), Adventist Health (США), Health Food Shoppers (Британия), Oxford Vegetarian (Британия) и Heidelberg (Германия), показал, что смертность вегетарианцев от ишемической болезни сердца, следовавших своей диете более 5 лет, на 24 % ниже не-вегетарианцев. В ходе дальнейшего подразделения на категории выявлено, что, в сравнении с 31,766 людьми, кто ел мясо по меньшей мере один раз в неделю:

смертность тех, кто ел мясо реже одного раза в неделю (8,135 человек) была в целом на 10 % ниже и на 20 % ниже смертности от сердечных заболеваний;
смертность тех, кто ел рыбу вместо мяса (2,375 человек) была в целом на 18 % ниже и на 34 % ниже смертности от сердечных заболеваний;
смертность лакто-ово-вегетарианцев (23,265 человек) была в целом на 15 % ниже, на 34 % ниже смертности от сердечных заболеваний и на 34 % ниже смертности от рака лёгких;
смертность строгих вегетарианцев (всего 753 человек) не отличалась в целом и была на 26 % ниже смертности от сердечных заболеваний.
[37]. Важно заметить, что из 68 случаев смерти строгих вегетарианцев в исследовании, причиной 17 были сердечные заболевания, а причины 42 не связаны с питанием, и также то, что не учитывалось, принимали ли они добавки витамина B12, пониженное содержание которого в организме связано с повышением заболеваемости сердечно-сосудистой системы[38].

По результатам исследования EPIC-Oxford с участием 64,234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и не-вегетарианцев, в чей рацион у мужчин и женщин входили в среднем 79 грамм и 67 грамм мяса в день соответственно, отличается незначительно. Однако смертность среди участников была ниже, чем в среднем по Британии[39].

В другой работе по анализу результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни с участием в общей сложности установлено, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни. Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемою продолжительность жизни в среднем на 3,6 года [40]. Одно из включённых в анализ исследований — California Seventh-Day Adventists — изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34,000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у регулярно совершавших физические упражнения, часто евших орехи, не куривших в прошлом, имевших индекс массы тела ниже 25,9 у мужчин и 25,2 у женщин, перешагнувших порог в 30 лет адвентистов-вегетарианцев продолжительность жизни составляла 83,3 лет у мужчин 85,7 и у адвентистов-не-вегетарианцев — 81,2 и 83,9 соответственно, что являет наибольшую продолжительность жизни из исследовавшихся ранее сообществ в мире. Продолжительность жизни адвентистов-не-вегетарианцев, не совершавших регулярно физические упражнения, не евших часто орехи, куривших в прошлом и индексом массы тела более указанных ранее отметок была ниже на 9-10 лет[41].

В настоящее время проходит исследование Adventist Health Study-2 с участием более 96,000 адвентистов[42].

(это из вики, можешь посмотреть на оригинал)

Alias1, То есть вот так вот, чисто мясо и всё, да? :)
Всегда удивляли эти "крупнейшие исследования". А то, что баранина, это не совсем говядина или свинина, это не принимается в расчёт? То, что и буряты и различные горцы и монголы и многие другие восточные и не очень народности едят преимущественно именно баранину, это так себе? :)

DonKihot, баранина отличается тем, что она еще жирнее говядины )) Т.е. еще вреднее.

Alias1, А кто-то недавно говорил о вредном мясце холестериновом? :)
http://www.baranina.org/poleznaya-informatsiya/o-baranine/polza-baranini.html

Согласно "статистике" и острая пища вредна и способствует сокращению продолжительности жизни. Расскажите об этом китайцам, как и долгожителям с гор о вреде баранины.

DonKihot, во-первых, я бы не стала доверять информации о баранине, взятой с сайта, продающего баранину.
Во-вторых, у китайцев и прочих народов, любящих острое, очень распространен рак пищевода, выше, чем в других странах.
В-третьих, китайцы не едят так много мяса, основная часть их рациона — рис и овощи. Плюс очень полезный зеленый чай.
В-четвертых, не надо сравнивать долгожителей с гор, которые едят баранину, с вегетарианцами в городах, это некорректно. Либо сравнивай горных вегетарианцев с горными мясоедами, либо городских вегетарианцев с городскими мясоедами.

Alias1, "В-четвертых, не надо сравнивать долгожителей с гор, которые едят баранину, с вегетарианцами в городах, это некорректно." очень интересная позиция. Я или Вы где-то акцентировали внимание именно на городских веганах?

Едят китайцы мясо или нет, я не говорил об этом, с чего Вы взяли?

"Статистику" по раку пищевода у китайцев и сравнение процента с остальными жителями Земли, будьте добры? Ну и на всякий случай "статистику" продолжительности жизни. Впрочем, японцы, которые тоже едят сравнительно острую еду, где-то в первых рядах всегда были, так что и про статистику по раку пищевода у японцев, пожалуйста.

http://www.rossi-boerboels.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=87:-3&catid=50:-1&Itemid=104 к примеру, этот сайт продаёт баранину?

DonKihot, про рак пищевода — http://oncology.popmed.ru/cancergulletmorbidity/
Про баранину — ерунда, статейка желтая. Другие сайты пишут про говядину, дескать, именно она самая полезная, а кое-кто восхваляет и свинину. Но достаточно посмотреть на содержание жира и холестерина, чтобы убедиться, что в баранине его больше.
http://www.fatfreekitchen.com/cholesterol/cholesterol-meats.html
http://www.freedieting.com/tools/calories_in_meat.htm
http://montinyak.ru/2009/07/28/tablica-soderzhaniya-xolesterina-v-produktax/
И, заметь, последнее — это баранина "без видимого жира". Но какой чучмек очищает баранину от жира? Это ж самый смак, как раз на нем и плов делают, и просто продукты жарят.

Alias1, Да нет, про не жирную баранину Вы не совсем правы :) Плов из баранины — весьма жирная пища. Как и многие другие блюда из баранины.
Про рак пищевода: в ссылке приводится Вьетнам, как один из наименее подверженных. А Вы ели вьетнамскую еду? :) Ну и где данные по Японии, например? Или по Корее?

DonKihot, это уже сам поищешь. Главное, что "Для развития плоскоклеточного рака пищевода доказанным канцерогенным влиянием обладает прием очень острой или горячей пищи".
Конечно, не ТОЛЬКО это приводит к раку, еще есть алкоголь, курение и т.п., но это один из доказанных факторов.

Alias1, так почему же в других странах с традиционно острой пищей этого не наблюдается?
Так почему же у народов, традиционно употребляющих баранину в качестве одного из основных блюд, всё в порядке с продолжительностью жизни и здоровьем вообще? :)

DonKihot, я не понимаю, что ты хочешь доказать и с чем ты споришь. Ты считаешь, что мясная диета полезнее вегетарианской? Но доказано научно, что это не так, и что вегетарианцы живут дольше и здоровее мясоедов. Значит ли это, что вегетарианство — панацея от всех болезней? Нет. Значит ли это, что если ты будешь пить, курить, употреблять наркотики, целый день сидеть на жопе в загазованной Москве, но не будешь есть мясо, ты проживешь дольше того, кто ест мясо только что убиенного барашка, живет в горах, дышит чистейшим воздухом, занимается спортом, не пьет и не курит, ест также множество фруктов и овощей, выращенный без нитратов и сорванных полчаса назад? Тоже нет. Это лишь означает, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ быть вегетарианцем полезнее, чем мясоедом.
"Так почему же у народов, традиционно употребляющих баранину в качестве одного из основных блюд, всё в порядке с продолжительностью жизни и здоровьем вообще?"
Во-первых, не уверена. Нужна статистика.
Во-вторых, надо сравнивать продолжительность жизни и болезни ВНУТРИ народов, разделяя мясоедов и вегетарианцев, находящихся в ОДИНАКОВЫХ условиях и имеющих более или менее одинаковые привычки. Я уже повторяю это в третий раз, будь внимателен.

Alias1, Ну плохо, что не понимаете.
Я не считаю, что мясная диета лучше вегетарианской. Я считаю, что вегетарианская диета не лучше мясной. И что употребление мясной пищи при нормальном отношении к жизни и пище вообще не принесёт никакого вреда.

Теперь про недостатки приведённых Вами мегаисследований. "Научно доказано" — это, конечно громко заявлено, но давайте посмотрим внимательнее на Ваш пост с "научными доказательствами" и тогда мы увидим, что эти исследования однобоки и предвзяты по отношению к "мясоедам".
1) "Важно заметить, что из 68 случаев смерти строгих вегетарианцев в исследовании, причиной 17 были сердечные заболевания, а причины 42 не связаны с питанием, и также то, что не учитывалось, принимали ли они добавки витамина B12, пониженное содержание которого в организме связано с повышением заболеваемости сердечно-сосудистой системы". А где данные по причинам, не связанным с питанием, для не-вегетарианцев?
2) "Продолжительность жизни адвентистов-не-вегетарианцев, не совершавших регулярно физические упражнения, не евших часто орехи, куривших в прошлом и индексом массы тела более указанных ранее отметок была ниже на 9-10 лет." А про вегетарианцев в данном случае ни слова.
3) "По результатам исследования EPIC-Oxford с участием 64,234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и не-вегетарианцев, в чей рацион у мужчин и женщин входили в среднем 79 грамм и 67 грамм мяса в день соответственно, отличается незначительно. Однако смертность среди участников была ниже, чем в среднем по Британии." Вроде разуверились, но хоп и уже какое-то условие "однако".

Мне это говорит только об одном, исследования имели целью "обнаружить" только то, что хотели обнаружить.

DonKihot, это только вопрос доверия к источникам. Исследование было не одно-единственное, но если ты задался целью не верить, потому что не хочешь верить, приведи хоть тысячу достоверных фактов, тебя это не убедит.

Alias1, Это действительно вопрос доверия к источникам. Ко всем исследованиям, опубликованным в интернете, я склонен относиться весьма скептически, как к любым средствам СМИ. Правильность такой позиции, или по крайней мере наличие в ней смысла, я показал Вам в предыдущем посте. Налицо предвзятость.
И, кстати сказать, я не совсем понял, зачем мне сравнивать вегетарианцев с не-вегетарианцами в какой-то одной общности? Я вообще общности сравниваю, в целом. Русские и остальные недолгоживущие нации едят мясо? Едят. Традиционные долгожители едят мясо? Едят. Говядина, свинина или баранина, это другой вопрос, хотя и он имеет значение, как я указывал выше. Зачем мне сравнивать что-то внутри? Я их снаружи сравниваю. И особой разницы в пользу вегетарианства не наблюдаю.
Как я уже говорил, склонен предполагать иные причины того, что та или иная нация или общность дольше или короче живёт.

DonKihot, затем, что если ты что-то сравниваешь, всегда надо сравнивать при прочих равных условиях, иначе сравнение не имеет никакого смысла и ничего не сможет показать или доказать. Ты же вроде большой мальчик и должен это понимать ))
А "разницу" ты наблюдать и не можешь, это надо делать в рамках научных исследований, а не на любительский, да еще и предвзятый, глазок.

Alias1, Я Вам указал на явную предвзятость крупнейших исследований, приведённых Вами. Вам мало того, что так называемая Вами официальная статистика необъективна? Самое смешное, что это даже не Ваш глазок. Ваших мыслей по этому поводу даже нет, лишь кем-то проведённые предвзятые, конъюктурные исследования. :)
А прочие равные условия, о которых Вы так настойчиво повторяете, более чем равны. Они приведены глобально, с точки зрения населения планеты Земля. Скажем так, это более расширенный смысл последнего предложения Вашего же поста.

DonKihot, какая еще предвзятость? Ты выдрал из контекста фразы об одном исследовании, которые ничуть не опровергают его, а просто оставляют место для уточнений, и на основании этого заявлешь, что абсолютно все исследования в этой области несостоятельны? И ты мне говоришь о предвзятости? ))) Если уж на то пошло, то продвигание исключительно вегетарианского образа жизни никому не выгодно, поскольку не несет никаких коммерческих прибылей, а вот реклама мяса — очень даже прибыльное дело.
"С точки зрения населения планеты Земля" и "равные условия" — это полный бред. По этой, извини за выражение, "логике" можно сравнивать вегетарианца, который сидит на герыче, и мясоеда без в/п, ведущий здоровый активный образ жизни. Пропорции-то надо иметь. Условия проживания и образ жизни сравниваемых групп должны быть более или менее схожими. дабы исключить влияние побочных факторов.

DonKihot, поправлю себя, даже "места для уточнений" там нет. Вот полное исследование со всеми данными, таблицами и ответами на все вопросы — http://www.ajcn.org/content/70/3/516S.full. Ничего не замалчивается, никакой предвзятости, чистые факты по результатам 5-ти крупных исследований. И все же вывод однозначен.

Alias1, "… и на основании этого заявлешь, что абсолютно все исследования в этой области несостоятельны?" — это где я такое сказал? :)
Ну уж извините, что Вы привели, тем я и оперирую, этак Вы все свои же посты и опровергните. И кстати, не вырвал я ничего из контекста, а показал именно "незащищённые" места, которые и в контексте имеют тот смысл, который имеют, прочтите внимательно, пожалуйста то, что Вы привели и то, что я "вырвал".
Теперь, реклама растительной с/х продукции нуждается не в меньшей, а может быть даже и большей рекламе, нежели мясная продукция.
Далее, ничего я не хочу исключать, мясо едят все слои населения и множество народностей, а вот говорить о том, что кто-то сидит в офисе, а кто-то на природе, вот это действительно некоторая натяжка.
Вместе с тем исследования приведённые Вами теперь, это исследования во первых на непонятном мне языке, во вторых, насколько я могу видеть — американские. А там, хочу заметить все, кто употребляет явно нездоровую пищу из макдонольсов с их котлетами, автоматически будет приравнен к не-вегетарианцам. Пол страны не знают в какой размер одеться, потому что ничего не налазит и вовсе не из-за мяса, а Вы приводите эту страну, как источник истины о здоровом питании. Ну не смех ли? :)
И уж тем более американским СМИ я точно доверять бы не стал.

DonKihot, я поняла, что ты не владеешь английским, но неужели даже географические названия прочитать не можешь?
"the Imperial Cancer Research Fund, Cancer Epidemiology Unit, Oxford, United Kingdom; the Center for Health Research and the Department of Biostatistics and Epidemiology, Loma Linda University, CA; the Department of Public Health and Policy, London School of Hygiene and Tropical Medicine, London; the Centre for Applied Public Health Medicine, University of Wales College of Medicine, Cardiff, United Kingdom; the Division of Epidemiology, Deutsches Krebsforschungszentrum, Heidelberg, Germany; the Bremer Institut für Präventionsforschung und Sozialmedizin, Bremen, Germany; the Department of Human Nutrition, University of Otago, Dunedin, New Zealand."

Alias1, Мне достаточно названия интернет-издания, где публикуются эти исследования, а именно: American Journal of Clinical Nutrition.

DonKihot, то есть, тебе достаточно увидеть слово "American" на обложке любого издания, чтобы сделать вывод, что все там написанное — ложь, враки, клевета и провокация? Ты серьезно?

Alias1, Надо же, какие громкие слова :)
Да, признаюсь, США мне вовсе не нравятся и именно из-за своей отлаженной системы управления потоками мышления масс, в частности :) Но позвольте, я не говорил того, чего мне достаточно, а чего нет. В данном контексте конкретной проблемы да, я не считаю США страной-эталоном здорового образа жизни, это так. Но например в части высокоточных геодезических приборов и систем мониторинга земной поверхности мне они нравятся даже больше японцев. Так что не всё так ужасно, как Вы утверждаете :)

Alias, на эту тему можно почитать рассказ «Людоед» Леонида Каганова (небольшой, на час чтения максимум), а в частности — речь доктора почти в самом конце. Вот про то, чем должен человек по своей природе питаться, он очень интересно высказался.

Leach, то есть в качестве единственно верного научного источника я должна принимать один художественный рассказ?

Screama_Sinclair, первое что открылось в нете: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0 Есть еще мемуары его личного врача. Ознакомьтесь при возможности. Аргумент "ни фига", конечно сильный, но не окончательный! :))

Строго отрицательно отношусь. Это извращение вроде целибата. Человек всеяден по природе (см. строение зубов, например), так почему надо идти против природы?

kinall, бесполезно. Сколько раз не говори про строение всего, чего угодно в человеке, они нас не услышат. Пробовала. Щас и меня заминусуют.

kinall, да, человек по природе всеяден. Но "всеядность" в данном случае означает, что человек способен перерабатывать небольшие (100-200 грамм, тут показания ученых несколько разнятся) порции свежего ЧИСТОГО мяса. А теперь подумай, какова доля чистого свежего мяса в общем мясном рационе. Во-вторых, человек по природе также должен ПОСТОЯННО активно двигаться и получать регулярные физические нагрузки, а не просиживать часами в офисе, изредка выбираясь на получасовые прогулки. Сходить в тренажерку 2-3 раза в неделю — это тоже фигня. И поэтому я всегда говорю: если ты живешь в деревне или работаешь на тяжелой физической работе каждый день, то тебе мясо может быть действительно необходимо (конечно, в чистом виде) и не вредно, во всех других случаях холестерин будет просто откладываться в сосудах.

Я понимаю, если люди не едят мясо, потому что им не нравится, есть такие. Но потому, что вредно или потому, что животных жалко — этого мне не понять.

- Вы стали вегетарианцем, потому что любите и жалеете несчастных животных?
- Нет,в детстве меня наказывали крапивой, с тех пор я люто ненавижу растения!!!

если брать определение из второй статьи, то отрицательно. не есть мясо — это одно, а не принимать в пищу никаких животных белков — это совсем другое
что касается первой "статьи", то с одним я согласен — в наше время мяса едят слишком много (особенно всяческий офисный планктон и т.п.)

есть, кстати, теории, которые на основе группы крови определяют, какая именно должна быть диета у человека. мне вот, как обладательнице 2(А) группы вроде как нужно кушать всякую растительность и отказаться от мяса чуть менее чем полностью. моя организма не согласна. моя организма любит мясо.

Я к нему не отношусь. Я люблю мясо. А ещё рыбу, птицу и морепродукты. Если меня лишить животных белков, то я становлюсь подавленной и раздражительной. Интересно, Zhexter, что теория крови говорит по-поводу четвёртой отрицательной?

Vorona, что-то говорит, наверное) я не помню про всех.

Vorona, отведайте глицинчику!

yadernyj_tramvaj, я лучше стейком полечусь, сразу становлюсь умиротворённая и добрая. Глицинчик, в моём случае — мёртвому припарки ;)

Отношусь хорошо. Из "невегетарианских" продуктов ем рыбу, яйца, молочные продукты. Мясо, птицу не ем уже много лет. Чувствую себя отлично, забыла про запор, несварение и тяжесть в желудке, которые часто возникали после мяса.
Учтите, что если вы хотите стать вегетарианцем, нельзя просто отказаться от мяса, необходимо восполнить недостаток белка другими продуктами, например, соя, бобовые, злаки, крупы, орехи и т.п. Если вы стеснены в средствах и времени, то лучше продолжайте есть мясо ))

Alias, всё соей и орехами не восполнишь, нужно если не рыбу с мясом, то хоть молочные продукты потреблять

ariokh, интересно, даже среди русских есть 15% взрослых людей, которые не переносят лактозу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы

Flashback, кисломолочные продукты им можно

ariokh, кому как. Некоторые и кисломолочные не переносят, там все равно немного лактозы остается.

Flashback,

Питание при гиполактазии

Для людей с непереносимостью лактозы существует несколько вариантов питания: некоторые из них в состоянии переносить продукты, прошедшие процесс молочнокислого брожения например, сыр, кефир, творог и йогурт, так как в них молочный сахар бактериями переводится в молочную кислоту.
Те, у которых непереносимость развита слишком сильно, могут употреблять специальные молочные продукты, содержащие очень маленькое количество лактозы, которое переносится даже ими. Так, например в молоко, сделанное для людей с неперносимостью лактозы, искусственно добавляется фермент лактаза, который добывается из дрожжей

ariokh, ага, спасибо за дополнение.

А я вот прочитал забавную зомбокнижицу "Легкий способ сбросить вес" Карра и теперь на завтрак кушаю только фрукты. Раньше после всяких слоек с мясом была утренняя сонливость, а сейчас — бодрячком. Мясо/яйца/рыбу все равно ем, но без былого фанатизма. Стараюсь кюшать больше свежих овощей, почти полностью отказался от тортиков, пирожных и прочего шоколада. С чая/кофе перешел на минералку и кефир. Вроде не помер пока.

Flashback, DonKihot обьяснил(см.выше), это только пока! :)))

tt-588, я знал, что на самом деле вы недобрый человек :)

Flashback, не угадали. Я ни добрый, ни злой, я романтик, перекроенный жизнью в циника! Чего и вам желаю! :)

tt-588, желаете мне перекроиться? Заманчивое предложение…

Flashback, а у меня висит плакатик "плотно завтракаю-плотно ужинаю", который недвусмысленно намекает, что, дескать, лучше завтракать плотно, нежели ужинать)
и от шоколада я никогда не откажусь, вот хоть что со мной делайте. это же шоколад! ^__^

zhexter, такой? http://forum.plasticsur.ru/uploads/post-13695-1280739083_thumb.jpg

tt-588, такой-такой)

zhexter, а вы почитайте книжицу. Забавная же.

Flashback, я тоже читала, по мне, так бред бредом, да и он обещает, что это "не промывание мозгов", хотя именно промывание мозгов это и есть)

ada_keusch, ну так с этим британским дядечкой без промывания и не бывает:) Зато работает. С курением, так, вообще, на 50%. Что какбэ нехилый показатель для книжицы.

Flashback, подсовывала "как бросить курить" 6 людям, все прочитали, но не прониклись. так что даже не 50%)

ada_keusch, ваша выборка не репрезентативна:) У меня куча знакомых, которые прочитали и прониклись. Ваш покорный в том числе:) На самом деле, курильщики боятся этой книжки, как огня. Они искренне считают, что умрут без сигарет! Бедняжки…

Flashback, с курением работает. Но с едой — все же бред. Особенно, когда он начинает втирать про "создателя". Любой адекватный атеист уже по-любому не сможет проникнуться книгой. Ну и прочее доверия не внушает: он пытается доказать мне, что домашняя жареная картошечка с грибами и свежей сметанкой на самом деле невкусна. Ага, щас, разбежался ))

Alias, да более чем на половину — бред, разумеется. Но в некоторых случаях на людей лучше действует именно он. И если хотя бы тысячу человек удалось спасти от ожирения, диабета и гипертонии — это прекрасный бред! При этом, заметьте, Карр не призывает вступать в секту буддистов-любителей животных или борцунов за окружающую среду. Каждый может извлечь из книги то, что ему нравится. Мне лично понравились идеи про запах и вкус продуктов (что они должны совпадать), а также про фрукты на завтрак. Может быть, кто-нибудь с более открытым сознанием, полностью перейдет на фрукты-овощи. Ничего страшного, только надо пить витамин В12 и не забывать про бобовые с их аминокислотами. Подобная перемена образа жизни пойдет большинству только на пользу.
Разумеется, есть клинические случаи с эндокринопатиями и гигантскими желудками, которые должны лечить врачи. Но такие люди обычно в курсе, что у них большие проблемы…

Flashback, "бобовые с их аминокислотами" — маловато будет аминокислот в растительном белке

ariokh, в каком смысле?

Flashback, насколько я знаю, в растительном белке нехватает нескольких незаменимых (для человека) аминокислот (в животном белке они есть)

ariokh, байка про незаменимые аминокислоты в мясе уже давно опровергнута. Но для получения всех необходимых аминокислот при вегетарианской диете необходимо комбинировать бобовые с зерновыми, орехами или кукурузой. Более подробно можно почитать здесь:
http://nutrition.about.com/od/askyournutritionist/f/protein_combo.htm

А здесь данные по содержанию аминокислот в различных бобовых:
http://www.medindia.net/calories-in-indian-food/Essential_Amino_Acids/Pulses_and_legumes.asp

И не надо забывать про В12, он необходим для образования эритроцитов.

Таким образом, вполне можно прожить, питаясь только растительной пищей. Что и делает огромное количество людей.

Flashback, спасибо, многое прояснилось

ariokh, пожалуйста, мне эта тема самому интересна:)

Flashback, я бы очень хотела поверить в любой бред или не бред, т.к. имею склонность к излишнему весу просто потому, что люблю вкусно покушать )). Что он очень верно говорит, так это про то, что диеты не помогают. Но все же, как ни крути, для того, чтобы сбросить вес, по-любому придется либо отказаться от любимых продуктов, либо попотеть.

Alias, если по поводу причин лишнего веса еще можно поспорить, то насчет методов избавления все более-менее ясно. И, как это ни печально, если нужен результат, придется менять любимые привычки. На всю жизнь.

Alias, ааах, как жестоко! Уж насколько жареное не люблю — и то прониклась, была бы картошка — уже бежала бы жарить. Пишите книгу "Легкий способ набрать вес" ;)

Flashback, с минералкой осторожнее надо. камни в почках — это больно (по свидетельствам очевидцев). на всякий случай прочитайте содержание минералов в своей минералке и сравните с дневной нормой.

Cheshir_Cat, спасибо! На самом деле, дома стараюсь пить воду из осмофильтра, а под минералками имел в виду ту же самую воду, только продающуюся под марками "Акваминерале", "Бонаква" и т. п.:)

Flashback, про воду ))

"Если ко мне в гости придёт вегетарианец и скажет, что не ест мяса — я сделаю ему морковную котлету. Если ко мне в гости придет вегетарианец и скажет, какой я плохой, что ем мясо — я сделаю из него морковную котлету." © Не знаю кто.
Я нормально отношусь ко всем, кто мне не навязывает своих убеждений, будь то приверженцы какой-либо религии, люди с нетрадиционной ориентацией и т. п.
Лишь бы мне никто не говорил, что я такая плохая — трупы животных ем. Да, я люблю жареные трупы животных, и что?) Первая в подобные холивары не лезу. Считаю, что кто бы что ни ел — это только их дело, пока меня не донимают.

arbuzer, Ммм, жареные трупы животных) нямка)

arbuzer, вот и умница)) Отличное мнение. Я Ваш такой поклонник поклонник!
И, кстати, сам предпочитаю овощи и фрукты :)
Но эти категоричные суждения (всегда есть/никогда не есть) и меня вымораживают.

DonKihot, а я вот не люблю не овощей, ни фруктов. ну то есть я их ем, мне вкусно, но особого энтузиязму нет.

zhexter, Всё тоже самое, но по отношению к мясу :)

DonKihot, значит, это просто дело вкуса)

arbuzer, я уже несколько дней безумно хочу морковных котлет. завтра у меня день рождения. я вегетарианец полностью с 7 лет (ово-лакто-вегетарианец).
можно я зайду к тебе в гости? ^________________^

Neonila, прости, на самом деле я не умею делать морковные котлеты :-[

arbuzer, ты разбил моё сердце! если буду задувать свечи на торте завтра, то пожелаю тебе научиться=)

Neonila, а у меня день рождения 22го.
с постарением нас!

zhexter, спасибо, с наступающим=)

Neonila, разбилА :)
Я тогда желаю тебе поскорее найти человека, который накормит тебя морковными котлетами )
С наступающим)

arbuzer, обращайтесь научу. :-()

tt-588, да я их и не ем. И друзей-вегетарианцев нет. Так что незачем )

arbuzer, я их тоже не ем, матушку питаю. :)

arbuzer, пожалуй, приведенная Вами цитата наиболее полно отражает мое отношение к вегетарианству. Да и в целом под Вашим мнением подписываюсь :)
У меня первая группа крови — я мясо люблююююю…

Elle, у меня тоже первая. Мяяясо!..

arbuzer, у меня вторая. МЯЯЯСОООООО!!!

loginpassword, а как относитесь к тем, кому просто не нравится? На мясо и рыбу меня пробивает крайне редко и ненадолго, а вот сосиски/колбасы, которые и за мясо признать нельзя, без проблем. Один раз нормальную еду достать нельзя было (на выезде), так я на ужин и на следующий завтрак по 400 г колбасы с хлебом ))

omich1990, да нормально. Я сам рыбу как-то не очень :-)

Я стараюсь не есть мяса. Если меня кормят мясом другие люди и тут уж ничего не изменить, всё-таки ем. Если спрашивают, буду ли я, отказываюсь. Категорически не ем говядину. Рыбу тем более не ем. Но, если рыбой меня кормят другие, приходится.
Соответственно, никаких сосисок и ветчин.
В крайности типа непотребления желатинок не кидаюсь.
Да — яйца ем. Молоко пью.
Никому ничего не навязываю. Люди сами должны дорасти :-D

yadernyj_tramvaj, а почему рыбу — тем более?

ariokh, tramvaj на Балтике живет, а балтийскую рыбу есть нельзя!

tt-588, а я пробовал и ок! :) (финский залив)

ariokh, пробовать можно всё. ЕСТЬ НЕЛЬЗЯ! Сотни людей вернулись в чернобыльскую зону, живут там: пасут коровок, масло пахтают, грибы-ягоды в лесу берут и ок! Черника величиною с крупную фасоль! И ок! Вопрос можно-ли всё это есть?! p://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/28n/n28n-s00.shtml

tt-588, не помирают на месте в муках? значит можно. генетические мутации? увидим лет через 50.

ariokh, только при условии, что проживёте ещё 50лет! Правда?

ariokh, "Балтийское море благодаря географическому положению всегда находилось на перекрестке исторических событий. Десятилетиями в Балтике практиковалось затопление и захоронение устаревших бомб, снарядов, химических боеприпасов. В результате военных действий, неблагоприятных климатических условий на дне Балтики находится не одно кладбище кораблей. Многие затонувшие суда имеют опасные грузы. Контейнеры, в которых находятся грузы, со временем разрушаются. Это тоже вносит свою долю в загрязнение Балтики". География 8-й класс.

tt-588, наша рыба не плавает там, где лежат грузы В-)))

http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/28n/n28n-s00.shtml

tt-588, я знал, что там море грязное, но чтобы настолько… А финский залив — это вообще грязная лужа после постройки дамбы. Пробовал там купаться, в воду заходить противно, вся цветет и пахнет.

Flashback, в Финляндии категорический запрет на употребление рыбы из Балтийского моря для беременных! И рекомендации для женщин репродуктивного возраста: балтийская рыба не чаще одного раза в месяц! :( Вяленая рыба, дающая вялость +50! :)))

ariokh, вы чё, рыба приносит вялость в организм. В мой — так точно.

yadernyj_tramvaj, мда, сочувствую.. в мой организм рыба приносит кальций, фосфор и омега жиры

yadernyj_tramvaj, это вяленая рыба приносит вялость. Если ее с пивом употреблять ;)

Отношусь. Уже три с лишним года.
Возвращаться к мясу не собираюсь. Вчера по ошибке мне попалась пицца с курятиной — и как я только могла столько лет есть мясо? Гадость невероятная, потом весь день ком в горле стоял. Фтопку, в мире слишком много вкусных вещей, чтобы есть невкусные.

Screama_Sinclair, — Не люблю кошек.
- ты просто не умеешь их готовить (с)
Зачем сразу "гадость"? Я вот до тошноты не люблю перец, ни сладкий не ем, ни острый, даже начинку из фаршированного перца без отвращения есть не могу. Не всем ведь невкусно и гадость.

А некоторые следуют советам Геннадия Малахова. Но ведь не буду же я из уважения к их чувствам говорить, что это не гадость?

слушаю свой организм, захотелось- съела!

angell2010, слушаю свой организм, захотелось — выпил! ;)

ariokh, вот это правильно! Это по нашему, по-вегетариански, в хорошем выпивоне калорий масса! :)))

ariokh, angell2010, tt-588, поддерживаю всеми лапами! Организм не дурак. Но и слушать его тоже надо уметь:)

Не отношусь. Потому как несколько дней неупотребления мяса — и всё, "дыхание ровное, но слабое".
К тому же я вообще не очень люблю есть, процесс это скучный и долгий (для студентов имеет значение), но тело, сволочь бездушная, требует. А мясом как-то быстрее наедаешься, да и съесть его нужно меньше :) Мечтаю эволюционировать в бестелесную информационную форму жизни (жаль, в пределах одного поколения такое невозможно, если, конечно, не считать смерть осуществлением желаемого. Я не считаю), а пока предпочитаю просто не делать из еды культа.

Отношусь к вегетарианству категорически нейтрально :)

я бы из этических соображений отказалась бы, но больше 2 дней без мяса не тяну((
если не съем хоть раз в день мясное что-то — какое-то чувство обделенности и безумно хочется жрать!

ada_keusch, а у тебя этические соображения насчёт любого мяса или только коровок-свинок жалко? :)

ariokh, насчет любого, плюс не ношу натуральный мех и кожу

Screama_Sinclair, а Вы меня поддержите? :DD

На вегетарианский форум — шагом, марш!

Нормально я к нему отношусь. Каждый ест то, что ему нравится и хочется.

Лично я поступаю так: хочет организм мяса — даю ему мясо. Не хочет — не даю. Без мясного и молочного (молоко, кстати, терпеть не могу равно как и сало с селёдкой, селёдку ем только под "шубой" в мизерном количестве, сало не могу даже видеть. Не поклонница воблы, но раз в пятилетку (буквально) с пивом чуть-чуть слопать могу) могу обходиться долго. Но компенсирую орехами и фасолью.

Поправка: без мяса могу обходиться долго, что-то глюкнуло, а я только что заметила.

подумываю переходить на растительность.. только собраться никак пока не могу

lvx, а зачем это делать сразу? Сначала замени мясо нежирной курицей и индюшатиной (стейками, без всякой кожи) и рыбой. Потом, если будет потребность, откажись от мяса вообще. Рыба все же очень полезна. И это все еще очень зависит от образа жизни и количества и качества употребляемого мяса. Если ты ведешь физически активный образ жизни и 2-3 раза в неделю съедаешь по 100 грамм нежирной нежареной курятины, то ничего не случится. Правда, кто из нас ест по 100 грамм? )

Alias1, мне не собраться в том смысле, что не сесть и не найти информацию, нужную для этой рокировки.. рыбу есть вообще не люблю, а образ жизни веду не то чтобы очень, но по возможности активный :) а информация как раз и нужна для выбора таких растительных продуктов, которые смогут обеспечить организм всем, что ему нужно

lvx, ну, при отказе от колбасно-сосисочных изделий и жирного мяса особая замена и не нужна, т.к. никакие питательные вещества при этом не теряются ))

Я выше ничего не читал, но отпишусь
Вегет чуть больше года.Плюсы:неприятные ощущения после плотного праздничного стола отсутствуют,почти не болею(я единственный из семьи, кто не болел, когда был грипп по стране — только воспаления хитрости не прекратились ^^) и ещё несколько мелочей.Минусы:мясоеды пытаются убедить меня, что долб** и худой я из-за вегетарианства(с детства сильным аппетитом не отличался, и поэтому худой).Вот

Правда, и при вегетарианстве я умудряюсь неправильно питаться — это уже давно.

И вообще можно на одной растительной пище жить ^_^