Изба-флудильня orz

Раскрывай рот, говори, что хочешь. Слабомодерируемый раздел для праздной болтовни

Войдите

или зарегистрируйтесь!

Это вам пригодится, когда вы решите поделиться с нами советом, проголосовать за совет или оставить комментарий. И заодно пропадёт этот надоедливый текст!

Например, офис
1

А как вы относитесь к вегетарианству? +5+9/-4, 123 прочитавших

если не упираться в то, что "животным больно", а отталкиваться от вреда мясной пищи — может, не так по-сектантски это начинает выглядеть?
http://www.nocruel.narod.ru/veg_rou_myas2.html не особо какой качественный пруф, но все-таки.
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=4362 и вот еще. невегетарианские вегетарианцы — флекси-бла-бла-бла порадовали))
в общем, гуглить можно много) мне интересно народ послушать.

Код для вставки в блог Ой, нет, я лучше руками
×

Получится вот так
...

Написала zhexter очень давно, 18 января 2011 в 01:37

Комментарии (218)

  1.   17

    К вегетарианству отношусь хорошо! Но к куску жареной свинины, бифштексу с кровью, гусю с яблоками и салу с чесночком, отношусь еще лучше!!! :)

    Написал tt-588 18 января 2011 в 02:14¤
  2.   6

    tt-588, Да, свининка, или баранинка повкуснее вегетариятины будет :-)

    Написал loginpassword 31 января 2011 в 21:49¤
  3.   12

    Вот что мне претит во всех этих идейных трезвенниках/вегетарианцах/моралистах, так это вот это:… отталкиваться от вреда мясной пищи(с). С чего Вы взяли, что это вредно? Тысячелетиями люди едят мясо и… ничего, представляете?
    И тут, кстати, совершенно не важно, как именно я отношусь к мясоедам и к травоедам. Подход к вопросу у Вас просто изначально порочный.

    ЗЫ: И сразу же, что бы Вы не утруждали себя поисками пруфлинков и иных, доказывающих Вашу точку зрения, моментов. Так вот: умирают все. И трезвенники и вегетарианцы и прочая прочая прочая. Сроками жизни если меряться, то ещё надо посмотреть, кто дольше кого жил. Да это и не сильно важно. Умирают все.

    Написал DonKihot 18 января 2011 в 03:18¤
  4.   0

    DonKihot, оптимистично! Но доходчиво! :)))

    Написал tt-588 18 января 2011 в 04:55¤
  5.   4

    DonKihot, тысячелетиями люди ели не совсем такое мясо, которое ты покупаешь сегодня в супермаркете. Вернее, совсем не такое. Если есть возможность употреблять только свежее и натуральное, как в деревне, и не соблазняться всякими сосисками-колбасами, то вполне можно и есть мясо. Но городскому жителю это сложновато.
    И да, умирают-то все, но вопрос не в смерти, а в жизни. Лучше жить здоровым, нежели больным.

    Написал(а) Alias 18 января 2011 в 14:51¤
  6.   1

    Alias, кто что болеет? Между прочим тысячелетие и сейчас идёт.
    У вас паспорт зелени есть, которую Вы в супермаркете покупаете? Там что, сказано, кто и какой гадостью её поливал?
    Статистика есть, кто так умирает с какими болезнями и когда? Ну ка?

    Написал DonKihot 18 января 2011 в 20:03¤
  7.   1
    Написал(а) Alias 18 января 2011 в 23:48¤
  8.   2

    Alias, посмотрел ваши ссылки. эти исследования некорректны. в них показана корреляция, а не причинно-следственная связь. вегетарианцы реже болеют раком — это правда. но не из-за отказа от мяса. просто большинство из них сначала бросили курить начали делать зарядку, выработали другие здоровые привычки, и уже потом отказались от мяса.

    Написал Cheshir_Cat 17 апреля 2011 в 19:00¤
  9.   0

    Alias, давайте давайте! Он ел сосиски и помер в… больной таким заболеванием как…
    Он ел брокколи и умер в… больной таким заболеванием как…
    Ну?

    Написал DonKihot 18 января 2011 в 20:44¤
  10.   2

    DonKihot, ты прочел все ссылки, что я дала? А то, что ты просишь — абсолютно ненаучно, инфантильно и достойно ребенка в младших классах или невежественного мракобеса, а не думающего образованного взрослого. Статистика занимается статистикой, а не разбором жизни отдельных людей.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 16:29¤
  11.   0

    Alias1, Я не понимаю язык, на котором написаны статьи, на которые Вы дали ссылки, это раз.
    А во-вторых я живу в среде народностей издревле предпочитающих мясо. У меня нет даже мысли о том, что их здоровье и продолжительность жизни в целом хоть на копейку хуже и меньше, чем у других народов, потому что для меня очевидно именно обратное. Вот это моя статистика.

    А официальной статистикой прикрываться весьма и весьма дурной тон. Официальная статистика, как показало недавнее прошлое этой и не только Страны, это инструмент власти :)
    Это лишь показывает, что своих наблюдений у человека-то и нет. Как и способности критически оценивать информацию государственных институтов.

    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 16:35¤
  12.   -2

    DonKihot, есть гугл-переводчик. Это раз. Во-вторых, где это ты живешь? Уж не в России случаем? А ты статистику болезней и продолжительности жизни видел? Россияне — чрезвычайно болезненный и маложивущий народ. Не хочу утверждать, что это именно из-за мяса, но, опять же, по статистике вегетарианцы болеют меньше и живут дольше. Вот это статистика, а то, что ты говоришь — это лишь твоя вера.
    А про "свои наблюдения" ты напоминаешь дурных мракобесов, которые орут "нет никакой гравитации, я сам видел, как мой сосед летал". Смешно, чесслово.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 16:40¤
  13.   -1

    Alias1, Рад, что развесили Вас :)
    Россия — многонациональная страна. Я живу в среде бурят, в рационе которых мясо, это основное блюдо. Мне не хочется сейчас говорить, насколько они здоровее нас, русских, потому что Вы всё равно сведёте всё только к моему субъективному восприятию.
    А вот здоровье русских, мне кажется, подорвано, далеко не мясным рационом :)

    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 16:45¤
  14.   1

    DonKihot, можно узнать где-то статистику заболеваний и продолжительности жизни бурят? Без этих данных нельзя делать никаких выводов. К примеру, как часто они болеют раком толстой кишки?

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 16:55¤
  15.   -1

    DonKihot, "В России продолжительность жизни — 67,88 лет (мужчины — 61,83, женщины — 74,16). У нас в Бурятии продолжительность жизни — 64,37 (у мужчин — 58 лет, у женщин — 70,94 года).

    По-прежнему высок уровень смертности от различных внешних факторов: несчастных случаев, отравлений, травм, убийств и самоубийств. Основными причинами смерти населения республики являются болезни системы кровообращения (51,6%), новообразования (11,8%), болезни органов дыхания (5,2%) и другие."

    Вот тебе и мясцо холестериновое — "болезни системы кровообращения" .

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 17:00¤
  16.   -1

    Alias1, http://www.eurolab.ua/diseases/category/13/
    Много ли тут от мясца холестеринового? И, кстати, Вы медик?

    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 17:13¤
  17.   0

    DonKihot, причем тут эта ссылка? Надо смотреть те распространенные болезни, которые приводят к смерти, а не все подряд, вроде нейроциркулярной дистонии, или очень редкие и/или врожденные.
    Нет, я не медик, но статистику читать умею. Кстати, насчет рака толстой кишки уже точно доказано, что он преобладает именно в странах, где высоко потребление мяса, а в странах, где популярна растительная диета, он гораздо менее распространен.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 17:21¤
  18.   -2

    Alias1, Как это причём? И от этих болезней умирают.
    Ну а другие болезни, кроме рака толстой кишки? Как у Вас с этой статистикой?

    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 17:23¤
  19.   0

    DonKihot, ну ей-богу, не начиай опять. Статистика смертности от этих болезней по отношению к общему числу смертей — мизерна.
    Насчет других — пожалуйста:
    http://www.for-health.ru/art/4535.html
    http://www.infotrek.ru/food/mkmeat.html
    Ну и не забывай про те ссылки, что я дала вначале. Воспользуйся переводчиком.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 17:28¤
  20.   2

    DonKihot, вдогонку:
    Анализ результатов 5 крупнейших исследований сравнивавших уровень смертности среди более чем 76,000 вегетарианцев и не-вегетарианцев, ведущих схожий образ жизни, а именно Adventist Mortality (США), Adventist Health (США), Health Food Shoppers (Британия), Oxford Vegetarian (Британия) и Heidelberg (Германия), показал, что смертность вегетарианцев от ишемической болезни сердца, следовавших своей диете более 5 лет, на 24 % ниже не-вегетарианцев. В ходе дальнейшего подразделения на категории выявлено, что, в сравнении с 31,766 людьми, кто ел мясо по меньшей мере один раз в неделю:

    смертность тех, кто ел мясо реже одного раза в неделю (8,135 человек) была в целом на 10 % ниже и на 20 % ниже смертности от сердечных заболеваний;
    смертность тех, кто ел рыбу вместо мяса (2,375 человек) была в целом на 18 % ниже и на 34 % ниже смертности от сердечных заболеваний;
    смертность лакто-ово-вегетарианцев (23,265 человек) была в целом на 15 % ниже, на 34 % ниже смертности от сердечных заболеваний и на 34 % ниже смертности от рака лёгких;
    смертность строгих вегетарианцев (всего 753 человек) не отличалась в целом и была на 26 % ниже смертности от сердечных заболеваний.
    [37]. Важно заметить, что из 68 случаев смерти строгих вегетарианцев в исследовании, причиной 17 были сердечные заболевания, а причины 42 не связаны с питанием, и также то, что не учитывалось, принимали ли они добавки витамина B12, пониженное содержание которого в организме связано с повышением заболеваемости сердечно-сосудистой системы[38].

    По результатам исследования EPIC-Oxford с участием 64,234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и не-вегетарианцев, в чей рацион у мужчин и женщин входили в среднем 79 грамм и 67 грамм мяса в день соответственно, отличается незначительно. Однако смертность среди участников была ниже, чем в среднем по Британии[39].

    В другой работе по анализу результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни с участием в общей сложности установлено, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни. Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемою продолжительность жизни в среднем на 3,6 года [40]. Одно из включённых в анализ исследований — California Seventh-Day Adventists — изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34,000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у регулярно совершавших физические упражнения, часто евших орехи, не куривших в прошлом, имевших индекс массы тела ниже 25,9 у мужчин и 25,2 у женщин, перешагнувших порог в 30 лет адвентистов-вегетарианцев продолжительность жизни составляла 83,3 лет у мужчин 85,7 и у адвентистов-не-вегетарианцев — 81,2 и 83,9 соответственно, что являет наибольшую продолжительность жизни из исследовавшихся ранее сообществ в мире. Продолжительность жизни адвентистов-не-вегетарианцев, не совершавших регулярно физические упражнения, не евших часто орехи, куривших в прошлом и индексом массы тела более указанных ранее отметок была ниже на 9-10 лет[41].

    В настоящее время проходит исследование Adventist Health Study-2 с участием более 96,000 адвентистов[42].

    (это из вики, можешь посмотреть на оригинал)

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 17:37¤
  21.   -2

    Alias1, То есть вот так вот, чисто мясо и всё, да? :)
    Всегда удивляли эти "крупнейшие исследования". А то, что баранина, это не совсем говядина или свинина, это не принимается в расчёт? То, что и буряты и различные горцы и монголы и многие другие восточные и не очень народности едят преимущественно именно баранину, это так себе? :)

    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 17:55¤
  22.   1

    DonKihot, баранина отличается тем, что она еще жирнее говядины )) Т.е. еще вреднее.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 18:26¤
  23.   -3
    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 18:40¤
  24.   2

    DonKihot, во-первых, я бы не стала доверять информации о баранине, взятой с сайта, продающего баранину.
    Во-вторых, у китайцев и прочих народов, любящих острое, очень распространен рак пищевода, выше, чем в других странах.
    В-третьих, китайцы не едят так много мяса, основная часть их рациона — рис и овощи. Плюс очень полезный зеленый чай.
    В-четвертых, не надо сравнивать долгожителей с гор, которые едят баранину, с вегетарианцами в городах, это некорректно. Либо сравнивай горных вегетарианцев с горными мясоедами, либо городских вегетарианцев с городскими мясоедами.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 18:53¤
  25.   -3
    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 19:08¤
  26.   1

    DonKihot, про рак пищевода — http://oncology.popmed.ru/cancergulletmorbidity/
    Про баранину — ерунда, статейка желтая. Другие сайты пишут про говядину, дескать, именно она самая полезная, а кое-кто восхваляет и свинину. Но достаточно посмотреть на содержание жира и холестерина, чтобы убедиться, что в баранине его больше.
    http://www.fatfreekitchen.com/cholesterol/cholesterol-meats.html
    http://www.freedieting.com/tools/calories_in_meat.htm
    http://montinyak.ru/2009/07/28/tablica-soderzhaniya-xolesterina-v-produktax/
    И, заметь, последнее — это баранина "без видимого жира". Но какой чучмек очищает баранину от жира? Это ж самый смак, как раз на нем и плов делают, и просто продукты жарят.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 19:17¤
  27.   -3
    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 19:22¤
  28.   1

    DonKihot, это уже сам поищешь. Главное, что "Для развития плоскоклеточного рака пищевода доказанным канцерогенным влиянием обладает прием очень острой или горячей пищи".
    Конечно, не ТОЛЬКО это приводит к раку, еще есть алкоголь, курение и т.п., но это один из доказанных факторов.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 19:29¤
  29.   -3
    Написал DonKihot 13 марта 2011 в 19:43¤
  30.   2

    DonKihot, я не понимаю, что ты хочешь доказать и с чем ты споришь. Ты считаешь, что мясная диета полезнее вегетарианской? Но доказано научно, что это не так, и что вегетарианцы живут дольше и здоровее мясоедов. Значит ли это, что вегетарианство — панацея от всех болезней? Нет. Значит ли это, что если ты будешь пить, курить, употреблять наркотики, целый день сидеть на жопе в загазованной Москве, но не будешь есть мясо, ты проживешь дольше того, кто ест мясо только что убиенного барашка, живет в горах, дышит чистейшим воздухом, занимается спортом, не пьет и не курит, ест также множество фруктов и овощей, выращенный без нитратов и сорванных полчаса назад? Тоже нет. Это лишь означает, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ быть вегетарианцем полезнее, чем мясоедом.
    "Так почему же у народов, традиционно употребляющих баранину в качестве одного из основных блюд, всё в порядке с продолжительностью жизни и здоровьем вообще?"
    Во-первых, не уверена. Нужна статистика.
    Во-вторых, надо сравнивать продолжительность жизни и болезни ВНУТРИ народов, разделяя мясоедов и вегетарианцев, находящихся в ОДИНАКОВЫХ условиях и имеющих более или менее одинаковые привычки. Я уже повторяю это в третий раз, будь внимателен.

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 19:54¤
  31.   -3
    Написал DonKihot 14 марта 2011 в 05:43¤
  32.   2

    DonKihot, это только вопрос доверия к источникам. Исследование было не одно-единственное, но если ты задался целью не верить, потому что не хочешь верить, приведи хоть тысячу достоверных фактов, тебя это не убедит.

    Написал(а) Alias1 14 марта 2011 в 15:30¤
  33.   -3
    Написал DonKihot 14 марта 2011 в 15:55¤
  34.   1

    DonKihot, затем, что если ты что-то сравниваешь, всегда надо сравнивать при прочих равных условиях, иначе сравнение не имеет никакого смысла и ничего не сможет показать или доказать. Ты же вроде большой мальчик и должен это понимать ))
    А "разницу" ты наблюдать и не можешь, это надо делать в рамках научных исследований, а не на любительский, да еще и предвзятый, глазок.

    Написал(а) Alias1 14 марта 2011 в 17:13¤
  35.   -3
    Написал DonKihot 14 марта 2011 в 18:04¤
  36.   1

    DonKihot, какая еще предвзятость? Ты выдрал из контекста фразы об одном исследовании, которые ничуть не опровергают его, а просто оставляют место для уточнений, и на основании этого заявлешь, что абсолютно все исследования в этой области несостоятельны? И ты мне говоришь о предвзятости? ))) Если уж на то пошло, то продвигание исключительно вегетарианского образа жизни никому не выгодно, поскольку не несет никаких коммерческих прибылей, а вот реклама мяса — очень даже прибыльное дело.
    "С точки зрения населения планеты Земля" и "равные условия" — это полный бред. По этой, извини за выражение, "логике" можно сравнивать вегетарианца, который сидит на герыче, и мясоеда без в/п, ведущий здоровый активный образ жизни. Пропорции-то надо иметь. Условия проживания и образ жизни сравниваемых групп должны быть более или менее схожими. дабы исключить влияние побочных факторов.

    Написал(а) Alias1 14 марта 2011 в 19:27¤
  37.   1

    DonKihot, поправлю себя, даже "места для уточнений" там нет. Вот полное исследование со всеми данными, таблицами и ответами на все вопросы — http://www.ajcn.org/content/70/3/516S.full. Ничего не замалчивается, никакой предвзятости, чистые факты по результатам 5-ти крупных исследований. И все же вывод однозначен.

    Написал(а) Alias1 14 марта 2011 в 19:54¤
  38.   -3
    Написал DonKihot 14 марта 2011 в 20:58¤
  39.   0

    DonKihot, я поняла, что ты не владеешь английским, но неужели даже географические названия прочитать не можешь?
    "the Imperial Cancer Research Fund, Cancer Epidemiology Unit, Oxford, United Kingdom; the Center for Health Research and the Department of Biostatistics and Epidemiology, Loma Linda University, CA; the Department of Public Health and Policy, London School of Hygiene and Tropical Medicine, London; the Centre for Applied Public Health Medicine, University of Wales College of Medicine, Cardiff, United Kingdom; the Division of Epidemiology, Deutsches Krebsforschungszentrum, Heidelberg, Germany; the Bremer Institut für Präventionsforschung und Sozialmedizin, Bremen, Germany; the Department of Human Nutrition, University of Otago, Dunedin, New Zealand."

    Написал(а) Alias1 14 марта 2011 в 21:01¤
  40.   -3
    Написал DonKihot 14 марта 2011 в 21:03¤
  41.   1

    DonKihot, то есть, тебе достаточно увидеть слово "American" на обложке любого издания, чтобы сделать вывод, что все там написанное — ложь, враки, клевета и провокация? Ты серьезно?

    Написал(а) Alias1 14 марта 2011 в 21:10¤
  42.   -3
    Написал DonKihot 14 марта 2011 в 21:19¤
  43.   0

    Alias, на эту тему можно почитать рассказ «Людоед» Леонида Каганова (небольшой, на час чтения максимум), а в частности — речь доктора почти в самом конце. Вот про то, чем должен человек по своей природе питаться, он очень интересно высказался.

    Написал Leach 19 января 2011 в 15:44¤
  44.   -2

    Leach, то есть в качестве единственно верного научного источника я должна принимать один художественный рассказ?

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 16:30¤
  45.   -7
    Написал tt-588 18 января 2011 в 05:05¤
  46.   -4
    Написала Screama_Sinclair 20 января 2011 в 19:18¤
  47.   -3
    Написал tt-588 20 января 2011 в 19:26¤
  48.   0

    Строго отрицательно отношусь. Это извращение вроде целибата. Человек всеяден по природе (см. строение зубов, например), так почему надо идти против природы?

    Написал kinall 18 января 2011 в 08:30¤
  49.   1

    kinall, бесполезно. Сколько раз не говори про строение всего, чего угодно в человеке, они нас не услышат. Пробовала. Щас и меня заминусуют.

    Написала Snarski 14 марта 2011 в 04:30¤
  50.   3

    kinall, да, человек по природе всеяден. Но "всеядность" в данном случае означает, что человек способен перерабатывать небольшие (100-200 грамм, тут показания ученых несколько разнятся) порции свежего ЧИСТОГО мяса. А теперь подумай, какова доля чистого свежего мяса в общем мясном рационе. Во-вторых, человек по природе также должен ПОСТОЯННО активно двигаться и получать регулярные физические нагрузки, а не просиживать часами в офисе, изредка выбираясь на получасовые прогулки. Сходить в тренажерку 2-3 раза в неделю — это тоже фигня. И поэтому я всегда говорю: если ты живешь в деревне или работаешь на тяжелой физической работе каждый день, то тебе мясо может быть действительно необходимо (конечно, в чистом виде) и не вредно, во всех других случаях холестерин будет просто откладываться в сосудах.

    Написал(а) Alias1 14 марта 2011 в 15:42¤
  51.   7

    Я понимаю, если люди не едят мясо, потому что им не нравится, есть такие. Но потому, что вредно или потому, что животных жалко — этого мне не понять.

    Написала kashtanka-net 18 января 2011 в 09:04¤
  52.   5

    - Вы стали вегетарианцем, потому что любите и жалеете несчастных животных?
    - Нет,в детстве меня наказывали крапивой, с тех пор я люто ненавижу растения!!!

    Написал tt-588 30 января 2011 в 14:20¤
  53.   0

    если брать определение из второй статьи, то отрицательно. не есть мясо — это одно, а не принимать в пищу никаких животных белков — это совсем другое
    что касается первой "статьи", то с одним я согласен — в наше время мяса едят слишком много (особенно всяческий офисный планктон и т.п.)

    Написал ariokh 18 января 2011 в 10:21¤
  54.   0

    есть, кстати, теории, которые на основе группы крови определяют, какая именно должна быть диета у человека. мне вот, как обладательнице 2(А) группы вроде как нужно кушать всякую растительность и отказаться от мяса чуть менее чем полностью. моя организма не согласна. моя организма любит мясо.

    Написала zhexter 18 января 2011 в 13:35¤
  55.   2

    Я к нему не отношусь. Я люблю мясо. А ещё рыбу, птицу и морепродукты. Если меня лишить животных белков, то я становлюсь подавленной и раздражительной. Интересно, Zhexter, что теория крови говорит по-поводу четвёртой отрицательной?

    Написала Vorona 18 января 2011 в 14:17¤
  56.   -1

    Vorona, что-то говорит, наверное) я не помню про всех.

    Написала zhexter 18 января 2011 в 14:56¤
  57.   0

    Vorona, отведайте глицинчику!

    Написал yadernyj_tramvaj 19 января 2011 в 04:40¤
  58.   1

    yadernyj_tramvaj, я лучше стейком полечусь, сразу становлюсь умиротворённая и добрая. Глицинчик, в моём случае — мёртвому припарки ;)

    Написала Vorona 19 января 2011 в 10:52¤
  59.   5

    Отношусь хорошо. Из "невегетарианских" продуктов ем рыбу, яйца, молочные продукты. Мясо, птицу не ем уже много лет. Чувствую себя отлично, забыла про запор, несварение и тяжесть в желудке, которые часто возникали после мяса.
    Учтите, что если вы хотите стать вегетарианцем, нельзя просто отказаться от мяса, необходимо восполнить недостаток белка другими продуктами, например, соя, бобовые, злаки, крупы, орехи и т.п. Если вы стеснены в средствах и времени, то лучше продолжайте есть мясо ))

    Написал(а) Alias 18 января 2011 в 14:46¤
  60.   -3
    Написал ariokh 18 января 2011 в 17:26¤
  61.   1

    ariokh, интересно, даже среди русских есть 15% взрослых людей, которые не переносят лактозу.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы

    Написал Flashback 18 января 2011 в 17:41¤
  62.   -1

    Flashback, кисломолочные продукты им можно

    Написал ariokh 18 января 2011 в 19:47¤
  63.   1

    ariokh, кому как. Некоторые и кисломолочные не переносят, там все равно немного лактозы остается.

    Написал Flashback 18 января 2011 в 20:33¤
  64.   -1

    Flashback,

    Питание при гиполактазии

    Для людей с непереносимостью лактозы существует несколько вариантов питания: некоторые из них в состоянии переносить продукты, прошедшие процесс молочнокислого брожения например, сыр, кефир, творог и йогурт, так как в них молочный сахар бактериями переводится в молочную кислоту.
    Те, у которых непереносимость развита слишком сильно, могут употреблять специальные молочные продукты, содержащие очень маленькое количество лактозы, которое переносится даже ими. Так, например в молоко, сделанное для людей с неперносимостью лактозы, искусственно добавляется фермент лактаза, который добывается из дрожжей

    Написал ariokh 18 января 2011 в 22:23¤
  65.   0

    ariokh, ага, спасибо за дополнение.

    Написал Flashback 18 января 2011 в 22:58¤
  66.   3

    А я вот прочитал забавную зомбокнижицу "Легкий способ сбросить вес" Карра и теперь на завтрак кушаю только фрукты. Раньше после всяких слоек с мясом была утренняя сонливость, а сейчас — бодрячком. Мясо/яйца/рыбу все равно ем, но без былого фанатизма. Стараюсь кюшать больше свежих овощей, почти полностью отказался от тортиков, пирожных и прочего шоколада. С чая/кофе перешел на минералку и кефир. Вроде не помер пока.

    Написал Flashback 18 января 2011 в 16:44¤
  67.   0

    Flashback, DonKihot обьяснил(см.выше), это только пока! :)))

    Написал tt-588 18 января 2011 в 16:53¤
  68.   0

    tt-588, я знал, что на самом деле вы недобрый человек :)

    Написал Flashback 18 января 2011 в 16:59¤
  69.   -1

    Flashback, не угадали. Я ни добрый, ни злой, я романтик, перекроенный жизнью в циника! Чего и вам желаю! :)

    Написал tt-588 18 января 2011 в 17:13¤
  70.   0

    tt-588, желаете мне перекроиться? Заманчивое предложение…

    Написал Flashback 18 января 2011 в 17:23¤
  71.   1

    Flashback, а у меня висит плакатик "плотно завтракаю-плотно ужинаю", который недвусмысленно намекает, что, дескать, лучше завтракать плотно, нежели ужинать)
    и от шоколада я никогда не откажусь, вот хоть что со мной делайте. это же шоколад! ^__^

    Написала zhexter 18 января 2011 в 17:08¤
  72.   0
    Написал tt-588 18 января 2011 в 17:17¤
  73.   0

    tt-588, такой-такой)

    Написала zhexter 18 января 2011 в 17:22¤
  74.   0

    zhexter, а вы почитайте книжицу. Забавная же.

    Написал Flashback 18 января 2011 в 17:20¤
  75.   1

    Flashback, я тоже читала, по мне, так бред бредом, да и он обещает, что это "не промывание мозгов", хотя именно промывание мозгов это и есть)

    Написала ada_keusch 31 января 2011 в 19:27¤
  76.   0

    ada_keusch, ну так с этим британским дядечкой без промывания и не бывает:) Зато работает. С курением, так, вообще, на 50%. Что какбэ нехилый показатель для книжицы.

    Написал Flashback 31 января 2011 в 19:42¤
  77.   0

    Flashback, подсовывала "как бросить курить" 6 людям, все прочитали, но не прониклись. так что даже не 50%)

    Написала ada_keusch 31 января 2011 в 20:15¤
  78.   1

    ada_keusch, ваша выборка не репрезентативна:) У меня куча знакомых, которые прочитали и прониклись. Ваш покорный в том числе:) На самом деле, курильщики боятся этой книжки, как огня. Они искренне считают, что умрут без сигарет! Бедняжки…

    Написал Flashback 31 января 2011 в 20:28¤
  79.   7

    Flashback, с курением работает. Но с едой — все же бред. Особенно, когда он начинает втирать про "создателя". Любой адекватный атеист уже по-любому не сможет проникнуться книгой. Ну и прочее доверия не внушает: он пытается доказать мне, что домашняя жареная картошечка с грибами и свежей сметанкой на самом деле невкусна. Ага, щас, разбежался ))

    Написал(а) Alias 31 января 2011 в 20:54¤
  80.   -2

    Alias, да более чем на половину — бред, разумеется. Но в некоторых случаях на людей лучше действует именно он. И если хотя бы тысячу человек удалось спасти от ожирения, диабета и гипертонии — это прекрасный бред! При этом, заметьте, Карр не призывает вступать в секту буддистов-любителей животных или борцунов за окружающую среду. Каждый может извлечь из книги то, что ему нравится. Мне лично понравились идеи про запах и вкус продуктов (что они должны совпадать), а также про фрукты на завтрак. Может быть, кто-нибудь с более открытым сознанием, полностью перейдет на фрукты-овощи. Ничего страшного, только надо пить витамин В12 и не забывать про бобовые с их аминокислотами. Подобная перемена образа жизни пойдет большинству только на пользу.
    Разумеется, есть клинические случаи с эндокринопатиями и гигантскими желудками, которые должны лечить врачи. Но такие люди обычно в курсе, что у них большие проблемы…

    Написал Flashback 31 января 2011 в 22:01¤
  81.   -2

    Flashback, "бобовые с их аминокислотами" — маловато будет аминокислот в растительном белке

    Написал ariokh 1 февраля 2011 в 14:14¤
  82.   0

    ariokh, в каком смысле?

    Написал Flashback 1 февраля 2011 в 16:26¤
  83.   -2

    Flashback, насколько я знаю, в растительном белке нехватает нескольких незаменимых (для человека) аминокислот (в животном белке они есть)

    Написал ariokh 1 февраля 2011 в 17:27¤
  84.   2

    ariokh, байка про незаменимые аминокислоты в мясе уже давно опровергнута. Но для получения всех необходимых аминокислот при вегетарианской диете необходимо комбинировать бобовые с зерновыми, орехами или кукурузой. Более подробно можно почитать здесь:
    http://nutrition.about.com/od/askyournutritionist/f/protein_combo.htm

    А здесь данные по содержанию аминокислот в различных бобовых:
    http://www.medindia.net/calories-in-indian-food/Essential_Amino_Acids/Pulses_and_legumes.asp

    И не надо забывать про В12, он необходим для образования эритроцитов.

    Таким образом, вполне можно прожить, питаясь только растительной пищей. Что и делает огромное количество людей.

    Написал Flashback 2 февраля 2011 в 00:09¤
  85.   0

    Flashback, спасибо, многое прояснилось

    Написал ariokh 2 февраля 2011 в 14:38¤
  86.   0

    ariokh, пожалуйста, мне эта тема самому интересна:)

    Написал Flashback 2 февраля 2011 в 15:54¤
  87.   0

    Flashback, я бы очень хотела поверить в любой бред или не бред, т.к. имею склонность к излишнему весу просто потому, что люблю вкусно покушать )). Что он очень верно говорит, так это про то, что диеты не помогают. Но все же, как ни крути, для того, чтобы сбросить вес, по-любому придется либо отказаться от любимых продуктов, либо попотеть.

    Написал(а) Alias 1 февраля 2011 в 14:50¤
  88.   0

    Alias, если по поводу причин лишнего веса еще можно поспорить, то насчет методов избавления все более-менее ясно. И, как это ни печально, если нужен результат, придется менять любимые привычки. На всю жизнь.

    Написал Flashback 1 февраля 2011 в 16:22¤
  89.   2

    Alias, ааах, как жестоко! Уж насколько жареное не люблю — и то прониклась, была бы картошка — уже бежала бы жарить. Пишите книгу "Легкий способ набрать вес" ;)

    Написал(а) niata 31 января 2011 в 22:45¤
  90.   0

    Flashback, с минералкой осторожнее надо. камни в почках — это больно (по свидетельствам очевидцев). на всякий случай прочитайте содержание минералов в своей минералке и сравните с дневной нормой.

    Написал Cheshir_Cat 17 апреля 2011 в 19:38¤
  91.   0

    Cheshir_Cat, спасибо! На самом деле, дома стараюсь пить воду из осмофильтра, а под минералками имел в виду ту же самую воду, только продающуюся под марками "Акваминерале", "Бонаква" и т. п.:)

    Написал Flashback 17 апреля 2011 в 20:18¤
  92.   0
    Написала zhexter 22 апреля 2011 в 21:36¤
  93.   19

    "Если ко мне в гости придёт вегетарианец и скажет, что не ест мяса — я сделаю ему морковную котлету. Если ко мне в гости придет вегетарианец и скажет, какой я плохой, что ем мясо — я сделаю из него морковную котлету." © Не знаю кто.
    Я нормально отношусь ко всем, кто мне не навязывает своих убеждений, будь то приверженцы какой-либо религии, люди с нетрадиционной ориентацией и т. п.
    Лишь бы мне никто не говорил, что я такая плохая — трупы животных ем. Да, я люблю жареные трупы животных, и что?) Первая в подобные холивары не лезу. Считаю, что кто бы что ни ел — это только их дело, пока меня не донимают.

    Написала arbuzer 18 января 2011 в 17:09¤
  94.   5

    arbuzer, Ммм, жареные трупы животных) нямка)

    Написала zhexter 18 января 2011 в 17:23¤
  95.   4

    arbuzer, вот и умница)) Отличное мнение. Я Ваш такой поклонник поклонник!
    И, кстати, сам предпочитаю овощи и фрукты :)
    Но эти категоричные суждения (всегда есть/никогда не есть) и меня вымораживают.

    Написал DonKihot 18 января 2011 в 20:49¤
  96.   1

    DonKihot, а я вот не люблю не овощей, ни фруктов. ну то есть я их ем, мне вкусно, но особого энтузиязму нет.

    Написала zhexter 19 января 2011 в 00:47¤
  97.   0

    zhexter, Всё тоже самое, но по отношению к мясу :)

    Написал DonKihot 19 января 2011 в 02:59¤
  98.   1

    DonKihot, значит, это просто дело вкуса)

    Написала zhexter 19 января 2011 в 12:58¤
  99.   4

    arbuzer, я уже несколько дней безумно хочу морковных котлет. завтра у меня день рождения. я вегетарианец полностью с 7 лет (ово-лакто-вегетарианец).
    можно я зайду к тебе в гости? ^________________^

    Написала Neonila 20 января 2011 в 21:21¤
  100.   5

    Neonila, прости, на самом деле я не умею делать морковные котлеты :-[

    Написала arbuzer 20 января 2011 в 21:46¤
  101.   2

    arbuzer, ты разбил моё сердце! если буду задувать свечи на торте завтра, то пожелаю тебе научиться=)

    Написала Neonila 20 января 2011 в 23:10¤
  102.   1

    Neonila, а у меня день рождения 22го.
    с постарением нас!

    Написала zhexter 20 января 2011 в 23:13¤
  103.   1

    zhexter, спасибо, с наступающим=)

    Написала Neonila 20 января 2011 в 23:21¤
  104.   2

    Neonila, разбилА :)
    Я тогда желаю тебе поскорее найти человека, который накормит тебя морковными котлетами )
    С наступающим)

    Написала arbuzer 20 января 2011 в 23:49¤
  105.   2

    arbuzer, обращайтесь научу. :-()

    Написал tt-588 21 января 2011 в 03:15¤
  106.   2

    tt-588, да я их и не ем. И друзей-вегетарианцев нет. Так что незачем )

    Написала arbuzer 21 января 2011 в 04:47¤
  107.   0

    arbuzer, я их тоже не ем, матушку питаю. :)

    Написал tt-588 21 января 2011 в 05:09¤
  108.   2

    arbuzer, пожалуй, приведенная Вами цитата наиболее полно отражает мое отношение к вегетарианству. Да и в целом под Вашим мнением подписываюсь :)
    У меня первая группа крови — я мясо люблююююю…

    Написала Elle 23 января 2011 в 11:51¤
  109.   3

    Elle, у меня тоже первая. Мяяясо!..

    Написала arbuzer 23 января 2011 в 13:10¤
  110.   0

    arbuzer, у меня вторая. МЯЯЯСОООООО!!!

    Написала Snarski 14 марта 2011 в 04:34¤
  111.   -5
    Написал loginpassword 18 января 2011 в 20:32¤
  112.   0

    loginpassword, а как относитесь к тем, кому просто не нравится? На мясо и рыбу меня пробивает крайне редко и ненадолго, а вот сосиски/колбасы, которые и за мясо признать нельзя, без проблем. Один раз нормальную еду достать нельзя было (на выезде), так я на ужин и на следующий завтрак по 400 г колбасы с хлебом ))

    Написал omich1990 18 января 2011 в 22:29¤
  113.   0

    omich1990, да нормально. Я сам рыбу как-то не очень :-)

    Написал loginpassword 18 января 2011 в 23:04¤
  114.   1

    Я стараюсь не есть мяса. Если меня кормят мясом другие люди и тут уж ничего не изменить, всё-таки ем. Если спрашивают, буду ли я, отказываюсь. Категорически не ем говядину. Рыбу тем более не ем. Но, если рыбой меня кормят другие, приходится.
    Соответственно, никаких сосисок и ветчин.
    В крайности типа непотребления желатинок не кидаюсь.
    Да — яйца ем. Молоко пью.
    Никому ничего не навязываю. Люди сами должны дорасти :-D

    Написал yadernyj_tramvaj 19 января 2011 в 04:46¤
  115.   0

    yadernyj_tramvaj, а почему рыбу — тем более?

    Написал ariokh 20 января 2011 в 00:45¤
  116.   -1

    ariokh, tramvaj на Балтике живет, а балтийскую рыбу есть нельзя!

    Написал tt-588 20 января 2011 в 00:54¤
  117.   0

    tt-588, а я пробовал и ок! :) (финский залив)

    Написал ariokh 20 января 2011 в 00:56¤
  118.   0

    ariokh, пробовать можно всё. ЕСТЬ НЕЛЬЗЯ! Сотни людей вернулись в чернобыльскую зону, живут там: пасут коровок, масло пахтают, грибы-ягоды в лесу берут и ок! Черника величиною с крупную фасоль! И ок! Вопрос можно-ли всё это есть?! p://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/28n/n28n-s00.shtml

    Написал tt-588 20 января 2011 в 01:14¤
  119.   1

    tt-588, не помирают на месте в муках? значит можно. генетические мутации? увидим лет через 50.

    Написал ariokh 20 января 2011 в 01:21¤
  120.   0

    ariokh, только при условии, что проживёте ещё 50лет! Правда?

    Написал tt-588 20 января 2011 в 01:25¤
  121.   0

    ariokh, "Балтийское море благодаря географическому положению всегда находилось на перекрестке исторических событий. Десятилетиями в Балтике практиковалось затопление и захоронение устаревших бомб, снарядов, химических боеприпасов. В результате военных действий, неблагоприятных климатических условий на дне Балтики находится не одно кладбище кораблей. Многие затонувшие суда имеют опасные грузы. Контейнеры, в которых находятся грузы, со временем разрушаются. Это тоже вносит свою долю в загрязнение Балтики". География 8-й класс.

    Написал tt-588 20 января 2011 в 01:31¤
  122.   0

    tt-588, наша рыба не плавает там, где лежат грузы В-)))

    Написал yadernyj_tramvaj 20 января 2011 в 16:17¤
  123.   1
    Написал tt-588 20 января 2011 в 01:24¤
  124.   0

    tt-588, я знал, что там море грязное, но чтобы настолько… А финский залив — это вообще грязная лужа после постройки дамбы. Пробовал там купаться, в воду заходить противно, вся цветет и пахнет.

    Написал Flashback 20 января 2011 в 18:44¤
  125.   1

    Flashback, в Финляндии категорический запрет на употребление рыбы из Балтийского моря для беременных! И рекомендации для женщин репродуктивного возраста: балтийская рыба не чаще одного раза в месяц! :( Вяленая рыба, дающая вялость +50! :)))

    Написал tt-588 20 января 2011 в 19:06¤
  126.   0

    ariokh, вы чё, рыба приносит вялость в организм. В мой — так точно.

    Написал yadernyj_tramvaj 20 января 2011 в 16:17¤
  127.   2

    yadernyj_tramvaj, мда, сочувствую.. в мой организм рыба приносит кальций, фосфор и омега жиры

    Написал ariokh 20 января 2011 в 17:34¤
  128.   4

    yadernyj_tramvaj, это вяленая рыба приносит вялость. Если ее с пивом употреблять ;)

    Написал Flashback 20 января 2011 в 18:45¤
  129.   0

    Отношусь. Уже три с лишним года.
    Возвращаться к мясу не собираюсь. Вчера по ошибке мне попалась пицца с курятиной — и как я только могла столько лет есть мясо? Гадость невероятная, потом весь день ком в горле стоял. Фтопку, в мире слишком много вкусных вещей, чтобы есть невкусные.

    Написала Screama_Sinclair 20 января 2011 в 19:26¤
  130.   -1

    Screama_Sinclair, — Не люблю кошек.
    - ты просто не умеешь их готовить (с)
    Зачем сразу "гадость"? Я вот до тошноты не люблю перец, ни сладкий не ем, ни острый, даже начинку из фаршированного перца без отвращения есть не могу. Не всем ведь невкусно и гадость.

    Написала Mashum 16 февраля 2011 в 22:42¤
  131.   1

    А некоторые следуют советам Геннадия Малахова. Но ведь не буду же я из уважения к их чувствам говорить, что это не гадость?

    Написала Screama_Sinclair 17 февраля 2011 в 05:15¤
  132.   5

    слушаю свой организм, захотелось- съела!

    Написала angell2010 21 января 2011 в 00:38¤
  133.   3

    angell2010, слушаю свой организм, захотелось — выпил! ;)

    Написал ariokh 21 января 2011 в 17:48¤
  134.   0

    ariokh, вот это правильно! Это по нашему, по-вегетариански, в хорошем выпивоне калорий масса! :)))

    Написал tt-588 22 января 2011 в 00:28¤
  135.   0

    ariokh, angell2010, tt-588, поддерживаю всеми лапами! Организм не дурак. Но и слушать его тоже надо уметь:)

    Написала Budur 22 апреля 2011 в 22:13¤
  136.   4

    Не отношусь. Потому как несколько дней неупотребления мяса — и всё, "дыхание ровное, но слабое".
    К тому же я вообще не очень люблю есть, процесс это скучный и долгий (для студентов имеет значение), но тело, сволочь бездушная, требует. А мясом как-то быстрее наедаешься, да и съесть его нужно меньше :) Мечтаю эволюционировать в бестелесную информационную форму жизни (жаль, в пределах одного поколения такое невозможно, если, конечно, не считать смерть осуществлением желаемого. Я не считаю), а пока предпочитаю просто не делать из еды культа.

    Написал(а) niata 23 января 2011 в 00:56¤
  137.   3

    Отношусь к вегетарианству категорически нейтрально :)

    Написал Arastior 25 января 2011 в 14:50¤
  138.   2

    я бы из этических соображений отказалась бы, но больше 2 дней без мяса не тяну((
    если не съем хоть раз в день мясное что-то — какое-то чувство обделенности и безумно хочется жрать!

    Написала ada_keusch 31 января 2011 в 19:30¤
  139.   0

    ada_keusch, а у тебя этические соображения насчёт любого мяса или только коровок-свинок жалко? :)

    Написал ariokh 31 января 2011 в 22:54¤
  140.   0

    ariokh, насчет любого, плюс не ношу натуральный мех и кожу

    Написала ada_keusch 1 февраля 2011 в 10:25¤
  141.   -2

    Не хватает поддержки, я гарантирую.

    Написала Screama_Sinclair 1 февраля 2011 в 14:49¤
  142.   0

    Screama_Sinclair, а Вы меня поддержите? :DD

    Написала ada_keusch 9 февраля 2011 в 19:19¤
  143.   0

    На вегетарианский форум — шагом, марш!

    Написала Screama_Sinclair 11 февраля 2011 в 11:55¤
  144.   0

    Нормально я к нему отношусь. Каждый ест то, что ему нравится и хочется.

    Лично я поступаю так: хочет организм мяса — даю ему мясо. Не хочет — не даю. Без мясного и молочного (молоко, кстати, терпеть не могу равно как и сало с селёдкой, селёдку ем только под "шубой" в мизерном количестве, сало не могу даже видеть. Не поклонница воблы, но раз в пятилетку (буквально) с пивом чуть-чуть слопать могу) могу обходиться долго. Но компенсирую орехами и фасолью.

    Написала Budur 13 марта 2011 в 08:05¤
  145.   1

    Поправка: без мяса могу обходиться долго, что-то глюкнуло, а я только что заметила.

    Написала Budur 13 марта 2011 в 17:28¤
  146.   2

    подумываю переходить на растительность.. только собраться никак пока не могу

    Написал lvx 13 марта 2011 в 19:04¤
  147.   1

    lvx, а зачем это делать сразу? Сначала замени мясо нежирной курицей и индюшатиной (стейками, без всякой кожи) и рыбой. Потом, если будет потребность, откажись от мяса вообще. Рыба все же очень полезна. И это все еще очень зависит от образа жизни и количества и качества употребляемого мяса. Если ты ведешь физически активный образ жизни и 2-3 раза в неделю съедаешь по 100 грамм нежирной нежареной курятины, то ничего не случится. Правда, кто из нас ест по 100 грамм? )

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 19:10¤
  148.   0

    Alias1, мне не собраться в том смысле, что не сесть и не найти информацию, нужную для этой рокировки.. рыбу есть вообще не люблю, а образ жизни веду не то чтобы очень, но по возможности активный :) а информация как раз и нужна для выбора таких растительных продуктов, которые смогут обеспечить организм всем, что ему нужно

    Написал lvx 13 марта 2011 в 19:18¤
  149.   1

    lvx, ну, при отказе от колбасно-сосисочных изделий и жирного мяса особая замена и не нужна, т.к. никакие питательные вещества при этом не теряются ))

    Написал(а) Alias1 13 марта 2011 в 19:31¤
  150.   5

    Я выше ничего не читал, но отпишусь
    Вегет чуть больше года.Плюсы:неприятные ощущения после плотного праздничного стола отсутствуют,почти не болею(я единственный из семьи, кто не болел, когда был грипп по стране — только воспаления хитрости не прекратились ^^) и ещё несколько мелочей.Минусы:мясоеды пытаются убедить меня, что долб** и худой я из-за вегетарианства(с детства сильным аппетитом не отличался, и поэтому худой).Вот

    Правда, и при вегетарианстве я умудряюсь неправильно питаться — это уже давно.

    И вообще можно на одной растительной пище жить ^_^

    Написал Daemon888 13 марта 2011 в 20:33¤
  151.   2

    Вегетарианец второй год. Порядочно снизился вес, выздоровели все органы, то есть вообще все. Анемия пропала. Появилась наконец-то энергия, которую как высасывало после куска мяса. Правда, я по этическим соображениям переходил, но все равно спасибо.))

    Написал Letto 4 августа 2012 в 13:57¤
  152.   3

    Многие противники "травоедения" делают акцент на "люди тысячелетиями ели и ничего".
    Всё это было давно.
    Сейчас, в 2012 году, при наличии пищепрома, когда уже никто особо не скрывает, что животных накачивают химией разной… когда уже давно по всем экранам показывали, как обстоит производственный процесс на заводах и фабриках по производству мясной продукции, в частности гигиена и всё прочее…
    То вопрос жрать мясо (и вообще животного происхождения продукты) или не жрать это уже из плоскости жрать отраву или нет. Всё уже сводится к безопасности своего организма, а не этическим соображениям.

    У многих современных человеческих особей инстинкт сохранения себя однозначно сдисейблен в разной мере. Именно поэтому многие преспокойно продолжают курить табак бумагу пропитанную химикатами, пить напиток непонятного происхождения, позиционируемый как "пиво", пить "молоко" из супермаркета, хотя общеизвестно, что там за молоко. Просто вода подхимиченная и подкрашенная. С сельским молоком не сравнить. Ну так же и с мясной продукцией.

    В современном мире мясо, в большинстве случаев, вредит здоровью. Особенно в странах СНГ, где принято всячески наёбывать покупателей и обходить законы и стандарты.
    Животные изначально больные, с нарушенным гормональным балансом, покалеченной психикой, живущие в постоянном стрессе и дерьме.

    Лично я не пойму, какую пользу мне может принести подобная "еда".

    А "тысячелетия назад", всё по-другому было. Комфорта было мало, продуктовых магазинов не было, жизнь была короткой, физические нагрузки ежедневные и изнурительные. Вот и жрали всё, что можно. У людей был другой образ жизни. Короткой жизни, кстати.

    А современные тёти с дядями, ведущие сидячий образ жизни и как правило не занимающиеся даже утренней зарядкой, наворачивающие мяско и говорящие про "наших предков" и "белок" с "аминокислотами", это конечно одновременно ржачная и грустная картина.

    Написал paul_kiss 4 августа 2012 в 14:32¤
  153.   2

    paul_kiss, хорошо сказано. И "мяско" они наворачивают в лучшем случае, а то ж колбасы-сосиски-пельмени всякие.

    Написала Alias2 4 августа 2012 в 14:58¤
  154.   5

    paul_kiss, как будто в растительную пищу всякую дрянь не запихивают ;)

    Написал Arastior 4 августа 2012 в 15:07¤
  155.   -1

    paul_kiss, а если обычное ("из-под коровы") молоко взять и разбавить водой до жирности процента полтора, получится не то же самое, что магазинное?

    Написал Letto 5 августа 2012 в 02:04¤
  156.   1

    Letto, в магазинах много молока, сделанного из порошка — восстановленное молоко. Затем, есть еще пастеризация, какие-то качества тоже при этом теряются. Ну и я уже не говорю о различных зверских способах (вроде добавления стирального порошка), которыми пользуется недобросовестное деревенское население при сборе у них молока.

    Написала Alias2 5 августа 2012 в 12:04¤
  157.   0

    Alias2, омг!
    Ну и что делать? Я как-то переходил на соевое, пока не стал регулярно приносить домой уже полуиспорченное — на следующий день сворачивалось.( Где б я его не купил((
    Совсем без молока как-то пичаль

    Написал Letto 5 августа 2012 в 13:05¤
  158.   0

    Letto, честно — а хз. Наверное, надо пробивать как-то через знакомых, кто где продает натуральное. Или обзаводиться друзьями в деревне ).

    Написала Alias2 5 августа 2012 в 19:00¤
  159.   0

    Человек вовсе не травоядное животное, как говорят некоторые люди основываясь на весьма спорных аргументах, а наоборот, мы по природе своей хищники. Я даже где-то видел картинку, названную "4 аргумента против вегетарианства", где была изображена человеческая челюсть и пронумерованы наши 4 людских клыка. Да, спросите у любого стоматолога, если мне не верите, и он подтвердит что клыковые зубы — неотъемлемый атрибут хищника — у человека присутствуют.

    З.Ы. картинка

    Написал mao_dzen 6 августа 2012 в 10:38¤
  160.   5

    mao_dzen, уже тыщу раз это тут обсуждалось и обсасывалось. Человек по природе всеяден, а не хищник. Его зубы как раз не приспособлены для разрывания мяса и костей, но вот желудок и кишечник вполне способны переваривать небольшие порции мяса. (Мяса, а не колбасы, сосисок и прочих пельменей.) Но, повторюсь опять, человек по природе также должен быть в постоянном движении, труде, плюс потреблять достаточно клетчатки и растительной пищи, минимум простых углеводов (какие, к черту, конфеты и торты у пещерных людей), недоедать, а не переедать. Не будет этого — будет атеросклероз, ожирение, рак толстой кишки и еще куча всяких прелестных болезней. Если ты ведешь такой описанный выше активный и здоровый образ жизни, то эти самые небольшие порции мяса пару-тройку раз в неделю ничем тебе не повредят.

    Написала Alias2 6 августа 2012 в 20:33¤
  161.   -1

    Alias2, Прям как про меня написала.

    Написал mao_dzen 9 августа 2012 в 12:40¤
  162.   0

    mao_dzen, так это замечательно! Значит, ешь мясо и не парься по поводу здоровья.

    Написала Alias2 9 августа 2012 в 16:17¤
  163.   0

    mao_dzen, хищник — это существо, у которого есть соотв. инстинкты. Например, если волк смотрит на развороченный живот копытного животного, у него, скорее всего, выделяется слюна, появляется аппетит. Ну уж во всяком случае, он спокойно будет реагировать на вид кишок, кровь, торчащие кости. В отличие от хищничков людишек, которые кто блевать, кто в обморок, кто отвернётся при виде вышеописанной картины.

    Это даже не говоря о том, что покупать мясо в магазине — это как раз таки самое что ни на есть хищничество. Охота на добычу в рядах супермаркета.

    Написал paul_kiss 6 августа 2012 в 23:03¤
  164.   1

    paul_kiss, супермаркеты были не всегда, о дитя каменных джунглей! Напомню, что именно травоядные тупые людишки в порыве самообороны запинали и слопали всех мамонтов.
    И, да — почему-то неудержимый блёв и обмороки случаются со многими людьми при виде именно людских кишок, а к распидарашеным животным люди как-то гораздо холоднее относятся.

    Написал Kulibin 9 августа 2012 в 19:12¤
  165.   0

    Kulibin, слюна выделяется при виде, например, сбитого автомобилем лося? у вас вот лично — выделяется? хочется подойти, обнюхать, куснуть за аппетитное бедро, отгрызь разгибателей задней конечности?

    Написал paul_kiss 9 августа 2012 в 22:36¤
  166.   1

    paul_kiss, свежего лося можно было бы пустить на замечательный шашлык :) Насчет слюны не знаю, но определенный гастрономический интерес сей девайс у меня вызывает :)

    Написал Kulibin 10 августа 2012 в 08:47¤
  167.   -2

    Kulibin, "пустить на шашлык" — это не хищник.

    Написал paul_kiss 10 августа 2012 в 15:34¤
  168.   2

    paul_kiss, но тогда и вегетарианцы не травоядные. К чему вы клоните?

    Написала kashtanka-net 10 августа 2012 в 16:34¤
  169.   0

    kashtanka-net, а кто из вегетарианцев и веганов говорит, что нужно быть как травоядное животное? это же бред.
    Я к тому, что не видно собственно ни морфологических, ни поведенческих признаков хищника в современном человеке.

    Написал paul_kiss 10 августа 2012 в 19:24¤
  170.   0

    paul_kiss, я тоже не видела, чтобы вегетарианцы ползали на четвереньках по земле и жевали траву.

    Написала kashtanka-net 10 августа 2012 в 19:40¤
  171.   -2

    kashtanka-net, они никогда и не собирались ползать по земле, жуя траву, собственно.

    Написал paul_kiss 10 августа 2012 в 19:43¤
  172.   0

    paul_kiss, вы соглашаетесь со мной или спорите в ответ? Потому что я совершенно не понимаю, к чему вы клоните.

    Написала kashtanka-net 10 августа 2012 в 19:51¤
  173.   1

    paul_kiss, конечно не собирались, ведь ползанье по ней приносит ей невыносимые страдания. Лучше уж надеть нейлоновые трусы и пешочком по бесчувственному асфальту до супермаркета, а там — и петрушечка, и сельдерейчик, и прочие томаты.

    Написал Kulibin 12 августа 2012 в 23:16¤
  174.   2

    paul_kiss, да? А кто? Травоядный? Почему тогда кролики или коровы не едят шашлык?

    Написал Kulibin 12 августа 2012 в 23:13¤
  175.   1

    mao_dzen, человек всеядный, у него есть признаки как хищника, так и травоядного. Кишечник человека относительно тела длиннее, чем у хищников, но короче, чем у коровы. Глаза же впереди лица — признак хищника, у лошадей, зайцев и прочих жертв хищников они по бокам.

    Написал Arastior 6 августа 2012 в 23:14¤
  176.   0

    mao_dzen, попробуй как-нибудь откусить сельдерей без клыков, ага.

    Написал Letto 12 августа 2012 в 22:26¤
  177.   1

    Я отношусь отрицательно, потому что мне вегетарианство не нравится. Никого переубедить не пытаюсь, просто такое вот субъективное восприятие.

    Написал Goger-tatar 9 августа 2012 в 16:49¤
  178.   5

    К вегетарианству-по-убеждениям, как и к православию отношусь, как к фимозу головного мозга.

    К вегетарианству по медицинским показаниям — как к здоровому образу жизни. Люди разные, что одному хорошо, другому доктор запретил.

    Написал Soli 11 августа 2012 в 13:31¤
  179.   1
    Написал mao_dzen 14 августа 2012 в 11:18¤
  180.   0

    В качестве топлива для вентилятора.
    Сэр Пол Маккартни, член организации PETA, призывающей к защите животных, в 2008 году пытался вернуть Далай-ламу к вегетарианству. В интервью Prospect Magazine певец и музыкант рассказал, что был несколько шокирован, узнав о том, что Далай-лама начал есть мясо из медицинских соображений. Легендарный музыкант написал духовному лидеру письмо: «Простите меня, но поедание животных причиняет живым существам страдания». Далай-лама ответил, что начал есть мясо по указанию врачей. «Я сказал ему, что врачи ошиблись», – рассказал сэр Пол.

    Написал Goger-tatar 14 августа 2012 в 17:19¤
  181.   0

    Goger-tatar, дело не в страданиях даже. По медицинским соображениям надо есть мясо тем, кто не может себе позволить полноценную вегетарианскую диету. Далай-лама не может???

    Написала Alias2 14 августа 2012 в 18:15¤
  182.   4

    Alias2, не думаю что врачи Далай-Ламы такие идиоты, что не могут подобрать диету. И какое, инетесно, дело Полу Маккартни до того, что ест Далай-Лама? Он же не у него из тарелки ворует.

    Написал Kulibin 14 августа 2012 в 19:08¤
  183.   4

    Alias2, Ну, Вам с Макартни виднее, чем врачам Далай-ламы.

    Написал Goger-tatar 14 августа 2012 в 19:23¤
  184.   0

    Goger-tatar, Kulibin, никому неизвестно достоверно, что на самом деле в точности они сказали. Они могли сказать, к примеру, что в диете Далай-ламы не хватает белков, которые, как известно, содержатся в мясе (но не только). Или "Вам либо необходимо начать есть мясо, либо тщательнее планировать свою вегетарианскую диету". И Далай-лама не соврал, а просто сказал часть правды.

    Написала Alias2 14 августа 2012 в 21:19¤
  185.   0

    Alias2, Вам не кажется, что если бы у лидера всех буддистов, представителей религии, традиционно одобряющей отказ от животной пищи, была бы возможность остаться вегетарианцем, он бы ей воспользовался?

    Написал Goger-tatar 14 августа 2012 в 22:06¤
  186.   1

    Goger-tatar, нет. Часы патриарха тебя тоже искренне удивляют?

    Написала Alias2 14 августа 2012 в 22:19¤
  187.   2

    Alias2, Мы сейчас говорим не о патриархе. Если не верите в него как в искреннего буддиста, а считаете его просто шоуменом, Ваше право. Но логики это не добавляет: даже шоумен заинтересован в пиаре, а авторитет Далай Ламы среди верующих после этого легко мог пошатнуться.

    Написал Goger-tatar 14 августа 2012 в 22:36¤
  188.   0

    Goger-tatar, дык и патриарх заинтересован в пиаре, а носит дорогие часы и ездит на престижном авто. Что с его христианским авторитетом? Я без понятия, что движет им или Далай-ламой, но факт остается фактом: эта логика тут не работает. Возможно, им все уже похуй, они напоследок берут от жизни все, посчитав, что авторитета на их век хватит.

    Написала Alias2 14 августа 2012 в 23:04¤
  189.   1

    Alias2, Мне кажется, тогда Далай Ламе не пришлось бы преувеличивать категоричность врачей. Впрочем, спорить с Вами сейчас не хочу по той простой причине, что уже пора спать (к сожалению, сегодня не пятница), а неоконченные дискуссии не дают мне заснуть.

    Написал Goger-tatar 14 августа 2012 в 23:16¤
  190.   1

    Goger-tatar, ну человек — это же не робот со строго заданным алгоритмом действий. Спокойной ночи.

    Написала Alias2 14 августа 2012 в 23:48¤
  191.   0

    Alias2, не знаю кстати кто как — а я вот, например, почти ничго не знаю о буддистах и о Далай-ламе. А о православных и католических священниках (в том числе о Папе и о Патриархе) слышал много и хорошего, и не меньше плохого. Соответственно о них так или иначе могу делать выводы, а о буддистах — нет. Если вы так хорошо осведомлены — пожалуйста, а я бы воздержался от комментариев о том, что, как и почему делает Далай-лама.

    Написал Kulibin 14 августа 2012 в 23:55¤
  192.   1

    Kulibin, а где ты увидел какие-то выводы? Читай, пожалуйста, внимательно. Я ясно сказала, что, во-первых, никто из нас достоверно не знает, что именно там было, во-вторых, я без понятия, что движет им или другим человеком, но в мире есть прецеденты, поэтому слепо и дословно верить сказанному, и уж тем более, делать однозначные выводы, попирающие большинство научных исследований на эту тему, не стоит.

    Написала Alias2 15 августа 2012 в 11:41¤
  193.   -3
    Написал Letto 31 августа 2012 в 13:14¤
  194.   0

    Letto, при недостатке разнообразной растительной пищи, конечно, нужно мясо. Возможно, мне щас пришло в голову, Далай-лама настолько скромен, что не может себе позволить заказывать какие-то продукты специально, а я читала, что в Тибете с ассортиментом продуктов напряженка.

    Написала Alias2 31 августа 2012 в 13:30¤
  195.   -7
    Написал Letto 31 августа 2012 в 13:42¤
  196.   5

    Кстати, не скажу за хронические болезни, но есть такой диагноз как перелом. Без мяса он будет срастаться долго и очень хреново. Печальный опыт хорошей знакомой-вегетарианки.

    Написал TT 3 сентября 2012 в 10:20¤
  197.   0

    TT, а какие конкретно вещества содержатся только в мясе, помогающие срастить перелом?

    Написала Alias2 3 сентября 2012 в 12:00¤
  198.   2

    Я не врач и не претендую. Совет исходил от врача. Не верить ему смысла не вижу, равно как и убеждать в чем-то тебя. Гугл в помощь.

    Написал TT 3 сентября 2012 в 12:07¤
  199.   0

    TT, гугл говорит, что, помимо прочих витаминов и минералов (все перечисленные содержатся в растительной пище), надо есть больше белка, но он содержится ведь не только в мясе. Я уже писала об этом много раз — если отказываешься от мяса, то надо восполнять недостаток белков. А врач — не диетолог, он, разумеется, назвал самый простой и доступный источник белка.
    Конечно, я не говорю о строгих веганах — им действительно ОЧЕНЬ тяжело восполнить белки.

    Написала Alias2 3 сентября 2012 в 12:24¤
  200.   0

    TT, вот: "Исследователи Оксфордского университета в рамках Европейского проспективного исследования рака и питания (EPIC-Oxford) пришли к выводу, что веганы имеют на 30 % больший риск возникновения переломов костей, по сравнению с лактоововегетарианцами и невегетарианцами, разницы в степени риска между которыми выявлено не было."

    Написала Alias2 3 сентября 2012 в 12:30¤
  201.   0

    Alias2, знаю одного вегана, активно практикующего йогу. Не помню, что он там себе сломал, но он хвалился, как быстро оно у него зажило благодаря йоге, йоговскому дыханию и другой йоговской фигне. А потом он добавил, что если был ел мясо, то зажило бы еще быстрей. Это, наверно, самый адекватный веган (и т.д.) из всех, кого я знаю.

    Написала kashtanka-net 3 сентября 2012 в 20:13¤
  202.   -3
    Написал Letto 3 сентября 2012 в 12:59¤
  203.   0

    Перелом ребра за неделю? Ну-ну.

    Написал TT 3 сентября 2012 в 13:21¤
  204.   -3
    Написал Letto 3 сентября 2012 в 13:24¤
  205.   6

    Letto, А у меня открытый многоосколчатый перелом большой берцовой кости за день зажил.

    Написал Goger-tatar 3 сентября 2012 в 13:52¤
  206.   0

    Goger-tatar, http://www.hepatitis-central.com — сайт о гепатите, как следует из названия.
    A Basic Diet for Hepatitis
    Animal products should be avoided for several reasons. First of all when you consume animal products you consume what that particular animal has consumed. If it was fed with grains that have been chemically sprayed you also are eating those chemicals. Then there are the injections, growth hormones, antibiotics, steroids, etc. If the product is in the form of meat, then you have just added stress to the digestive process, stressing the liver, gall bladder, pancreas. Meat is one of the hardest foods to digest. It can sit in the stomach for 5-7 days and ferment, causing flu like symptoms, gas, bloating, and even more stress.
    Насчет проблем с желчным пузырем — Diets high in fat and low in fiber may increase the risk.
    И нигде, нигде не упоминается, что отказ от мяса может как-то привести к гепатиту или проблемам с желчным пузырем, а даже наоборот.
    Так что Далай-лама точно что-то недоговаривает )

    Написала Alias2 15 августа 2012 в 12:11¤
  207.   -1

    Alias2, А этот сайт ничего против нежирного мяса не имеет.

    Написал Goger-tatar 15 августа 2012 в 12:39¤
  208.   2

    Goger-tatar, "ничего не имеет против нежирного мяса" и "рекомендуется есть мясо" — две большие разницы.

    Написала Alias2 15 августа 2012 в 12:44¤
  209.   2

    Бытие, глава 9:
    "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
    только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" — сказал еврейский (он же христианский) бог Егова Ною и его семье.

    Сэр Пол Маккартни, безусловно, не так хорошо разбирается в творении божьем, как сам автор. И пока врачи не запретят, лучше следовать указаниям программиста.

    Кстати, да… Кто когда кому сказал, что буддисты — вегетарианцы?

    Написал Soli 29 августа 2012 в 00:19¤
  210.   2

    Soli, вегетарианство желательно для буддиста, т.к. согласуется с принципами религии, хоть и не обязательно. А Далай-лама все же должен служить примером для остальных.
    ЗЫ. "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" — ага, расскажи это любителям гематогена.

    Написала Alias2 29 августа 2012 в 00:28¤
  211.   1

    Alias2, в современном православном гематогене нет крови вообще. Зачем у нас в аптеках упорно продают паточную сгущенную шоколадку с этим названием — загадка

    Написал Letto 31 августа 2012 в 13:15¤
  212.   0

    Letto, не знаю, тут из Москвы привозили, читала состав, написано "альбумин".

    Написала Alias2 31 августа 2012 в 13:26¤
  213.   0

    Alias2, повезло)))
    http://img2.minibanda.ru/Articles/b/2/b/cache/b2be0f2c-c1a0-468e-b893-7f189a96e737-w500-h500.jpg у нас такой в основном, и там ничего нет. Настоящий хрен найдешь

    Написал Letto 31 августа 2012 в 13:29¤
  214.   0

    Letto, не помню, какая обертка была, но сделан на Украине.

    Написала Alias2 31 августа 2012 в 13:31¤
  215.   0

    Alias2, Этот?

    Написал mao_dzen 31 августа 2012 в 14:55¤
  216.   0

    mao_dzen, не помню, если честно.

    Написала Alias2 31 августа 2012 в 15:12¤
  217.   4

    Alias2, изначально буддисты, насколько мне изменяет память, питались тем, что им подавали в ближайшей деревне. То есть они вообще не могли никак повлиять на количество и состав потребляемой еды.

    Единственное правило — не есть свиней, которое было принято в связи с тем, что Будда, отведав поросёнка, умер засранцем. И то, оно было принято уже после того, как Будда велел организовывать монастыри и самим готовить свою еду. Во избежание.

    Другое дело, если буддист стермится к просветлению. Тогда да, мясо тяжело лежит в желудке и мешает духу взлететь к неведомым высотам. Далай-лама уже вроде как просветления достиг, так чего уж тогда…

    ЗЫ: Гематоген придумали евреи, чтобы досыта есть кровь христианских младенцев, ньяхахаха! (не поймите, как разжигание чего-то там, т.к. я сам — еврей, мне про своих можно, дада!)

    Написал Soli 10 октября 2012 в 22:42¤
  218.   4

    Хорошо отношусь. Если человек без вреда для здоровья может питаться только продуктами растительного происхождения, это здорово. Мне, к сожалению, пока приходится есть рыбу иногда и кое-что из молочной продукции. Если бы не было никаких ограничений на растительную пищу, только ей и питался бы.

    А если бы можно было питаться одной лишь чистой водой и оставаться здоровым, с радостью на неё перешёл бы :)

    Написал Stormmaster 5 марта 2013 в 05:06¤

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Хотите зарегистрироваться? ?